2 Kleine Jägermeister...

[karsten]

Wenn deine Frage darauf abgezielt hat, ob der Aufbau bezüglich elektrischer Sicherheit so OK ist, dann lautet die Antwort wohl: NEIN.
Bei den nur basisisolierten 230V-Leitungen, die zusammen mit den Kleinspannungsleitungen in einem Kabelbaum laufen, und beim Thema Luft- und Kriechstrecken rund um die Trafoanschlüsse (je nach anzuwendender Norm dürften das 6...8mm sein) bekomme ich Bauchschmerzen.

[flybasti]

Ja ich muss sagen ich hätte das auch anders gebaut.Ich hätte auf jeden fall keine Lochrasterplatine genommen und wie schon erwähnt die Kabel getrennt.Dann wurde ich die Gleichrichter mit auf die Platine packen.Weil lt. deiner Aussage brauchst Du gerade mal 2200mA und das ist noch weit entfernt von der Dauerlast der Gleichrichter.Wenn Du selbst keine Platinen fertigen kannst ist bestimmt jemand so nett hier und macht dir eine.Ist ja nicht wirklich viel arbeit.

[mR.Os]

Ich muss sagen es sieht erst mal gegenüber meinen Lochrasteraufbauten gut aus.
Auf der 220V Seite würde ich aber auch was ändern. Getrennte Kabelführung und dann würde ich mit nem Dremel oder ähnlichem noch ein wenig Isolationsabstand schaffen.

Wobei ich zugeben muss, das auch ein Trafo bei mir auf Lochraster schmachtet

[flybasti]

Ja stimmt dremeln kann man ja auch noch habe ich nicht drüber nachgedacht.Fertige eben für jeden sche.. Platinen selber

[goamarty]

Bei 1A braucht der Gleichrichter keine besondere Kühlung. Wenn du wirklich 2 Gleichrichter verwendest, mußt du sehr aufpassen, daß du keinen Kurzschluß über einige Dioden verdrahtest - ist mir vor Jahren mal passiert, seitdem verwende ich für eine symetrische Spannung immer nur einen Gleichrichter, das reduziert auch die Verluste, weil du pro 15V nur eine Didoestrecke hast und nicht 2. Ich habe gerade gesehen, daß ein 78L05 vorgeschlagen wird, der hält keine 1-2A aus, der ist die 100mA Version. Solltest du wirklich den grünen Laser mit 700mA über einen Linearregler an 15V betreiben, dann mußt du den gut kühlen und es muß ein 7805 im TO220 Gehäuse sein, weil er doppelt so viel Leistung verbrät, als dein Laser bekommt. Ich hätte hier unbedingt den DC/DC Konverter genommen, mit dem 9-18V Weitbereichseingang kannst du ihn direkt an der ungeregelten Spannung anch den Elkos anschließen.
Bei Schaltnetzteilen hast du mehr Aufwand und Volumen für die Bauteile, bei Linearnetzteilen für die Kühlkörper.

[nr_lightning]

Hi ich würde auch nur einen gleichrichter verwenden !!
Mache ich auch so in meinem projektor....

[mR.Os]

Das mit mehr als einem Gleichrichter habe ich glatt überlesen.
Einer reicht auf alle Fälle, ich mache das auch in meiner Endstufe so (und die verbrät mehr als so ein kleiner Projektor )

[tracky]

Das mit den zwei Graetzbrücken war mein Tip und hat den Hintergrund, dass ich es besser finde, wenn jede Spannung ihre volle Gleichrichtung hat. Und was machen schon die 0,7V pro Diode Unterschied aus? Nichts! Vorteil in meinen Augen, die Elkos werden besser geladen, der Laststrom verteilt sich auf zwei Brücken.
Endstufen? Es gibt solche und solche Hersteller. Ich habe Endstufen von Peavey, DAP (Billig Hersteller) und QSC im Einsatz gehabt. MOSFET Transen in H-Bridge, riesen Ringkern uuuuund 2 Gleichrichter Brücken mit 50.000µF - 100.000µF drin! Wird wohl seinen Sinn haben, warum die Hersteller dieses tun.
So jetzt nochmal zum eigentlichen Problem hier:

Also wir haben hier ein Scanset K12N mit ca. 1A pro Spannung und wir haben hier einen DPSS mit 700mA (was soll das für eine Diode sein?) TEC dabei scheint nicht zu sein. Ihr könnt Euch sicher sein, dass das schon ordentlich Wärme auf den Brücken erzeugt. Was spricht also dagegen zusätzliche Wärme in so einem kleinen Gehäuse abzuführen, indem man sie z.B. am 10mm Aluseitenteil anschraubt, ohne durchzubohren natürlich.
Wenn die Kiste ein paar Stunden gelaufen ist wird das Gehäuse Aluminium in Sättigung gehen und drin ist's mehr als mollig war. Ja, auch die K12N Treiber verbraten Wärme und wenn wir jetzt noch gut +/-20V auf die Dinger geben, wird es noch wärmer.

Und desweiteren habe ich es auch in meinem neuen Projektor so gelöst, da ich festgestellt habe, das die +/-24V bei Volllast (alle Verbraucher laufen mit max. Strom) so wesentlich stabiler blieben. Ich habe 2 Stück 15A Brücken verbaut. Im Einschaltmoment gibt es einen guten Ladestrom auf die ELkos, parallel dazu fahren bei mir 2x 150W DC DC Konverter hoch, die Strom benötigen und 4x 60W DC DC Konverter. Bei einer Brücke konnte ich ein Schwanken der Hauptspannung messen, jetzt nicht mehr. Deshalb mein Tip mit den zwei Brücken. Theorie ist das Eine, die Praxis sieht meist anders aus.

Edit: Hier ein Bild vom großen Bruder mit 4 x Graetz

CMX_inside_hi.jpg

[mR.Os]

Ich kann auch nur aus Erfahrung sprechen. Meine Endstufe ist ein Eigenbau und da geht es großer Ringkern (riesig würde ich ihn nicht nennen, 500VA), 35A Gleichrichter Graetzbrücke an eigenem kleinen KK und dann 120000µF auf beiden Spannungen zusammen. Das haut mir beim Einschalten ohne Einschaltstrombegrenzung sofort jede angemessene Primärsicherung raus. Deshalb geht das jetzt erst über ein paar Widerstände die nach ein paar Sekunden kurzgeschlossen werden.
Aber das ist jetzt OT.

Ich würde sagen: ein Gleichrichter reicht und wenn man den ans Gehäuse anschraubt, dann ist das sicherlich nicht verkehrt. Und wenn es jetzt sowieso vorgesehen ist.

[goamarty]

Die Elkos werden aber nicht besser geladen. Bei der symetrischen Mittelpunktsschaltung wird jeder der beiden Elkos von beiden Halbwellen geladen. Getrennte Gleichrichter für links und rechts oder Vor- und Endstufen werden allerdings manchmal verbaut um die gegenseitige Beeinflussung der Stufen oder Kanäle zu verringern.
Sollte man nur eine einzelne Spannung braucehn, so kann man das mit einem mittelangezapften Trafo mit doppelter Spannung und zwei Dioden lösen. Man hat dann auch eine Vollwellengleichrichtung. Der Trafo wird nicht so gut ausgenutzt, weil zu einem Zeitpunkt immer nur eine Teilwicklung belastet wird, aber man spart sich die Verlustleistung zweier Dioden. Der Preis dafür ist, daß man den Trafo strommäßig nur zu 70% belasten darf. In einer symetrischen Schaltung (2 Spannungen) gleicht sich das aber wieder aus.

[flybasti]

Oh entschuldige ich meinte auch den 7805

[gento]

Ich hätte noch zwei 1500 VA Rinkerne über , je 2x40V

Gento

[goamarty]

Ich würde vorschlagen, damit nette, fette Audioendstufen zu bauen.
Für einen Projektor könnten sie etwas zu stark sein. Oder hast du neue Galvos mit ca. 100kPPS, die könnten ja etwas mehr Saft brauchen. Den zweiten Trafo dann für die Laser, ohne Gaslaser könnten ja da knapp 100W rauskommen. Dann musst aber wirklich versuchen, das nächste Treffen im Kölner Dom zu organisieren.

[dj-noboddy]

Moin moin,

nun nach 3 Monaten komm ich endlich mal wieder dazu etwas zu schrauben.

Was mich gerade wundert ist folgendes: Ich habe nun ja 15 V Ringkerne.. die Glättung über die 1000uF.
Soweit so gut. Aber effektiv kommen am Ende doch DANN nur 14,X Volt bei rum. Währe es nicht sinniger gewesen mit Z-Diode und Transistor zu glätten ? Dann hätte man auch gleich die Spannungsregelung bei schwankender Eingansspannung UND könnte ähnlich den 5 V Output realisieren.


Muss ich neu planen ODER reichen dem K12n die nicht ganz 15V?

[goamarty]

Also im Leerlauf müssten die 15VAC nach Gleichrichtung und Glättung 21VDC ergeben ( * SQRT(2) ). Bei etwas Belastung sollten sich dann dei Diodenflußspannungen des Gleichrichters bemerkbar machen und es sind, je nach Konfiguartion desselben 19 bis 20VDC zu erwarten (minus 1-2 Flußspannungen, welche bei Gleichrichterdioden und hohem Strom bis zu 1V betragen können). Wenn das anders ist, dann ist was faul - Messung oder Schaltung

Z-Diode und Transistor würdest du nach Gleichrichter und Elko anordnen. Die können aber auch nicht mehr Spannung erzeugen, als vorne reinkommt. Ganz im Gegenteil, die brauchen selbst noch etliche Volt. Wenn man stabilisieren muß, dann sind integrierte Spannungsregler besser, die regeln genauer und haben je nach Typ deutlich weniger Spannungsverlust. Bei etlichen Geräten verzichtet man auf diese Stabilisierung und vertraut auf die Brummunterdrückung der Endstufe selbst. ZB bei den meisten Audioverstärkern - und Galvotreiber sind im "Kern" oft auch nichts anderes

[dj-noboddy]

Sollte also trotzdem klappen sagst du?

[mR.Os]

Er sagt das da laut Theorie mehr Spannung anliegen sollte. Der Meinung bin ich auch. Da passt irgendwas nicht so ganz wenn da wirklich nur knappe 15V ohne Last raus kommen.

[dj-noboddy]

Genu das war ja meine Frage. Micht wundert an dieser Stelle nur wieso da nicht schon früher jemand Einspruch eingelegt hat

Problem ist das bei der Bauform die 18V Teile schon fast zu wenig Strom liefern (können).


Mh muss das wohl nochmal überdenken.

[mR.Os]

Auch bei den 15V Trafos sollten ohne Belastung 21 bis 22V anliegen. (15V * sqrt(2)). Das passt von der Seite schon. Aber bei dir ist da irgendwas noch faul.

Wie hast du das ganze aufgebaut, vielleicht mal ein Schaltplan?

[tracky]

Da scheint wohl ein Kurzschluss vorzuliegen! Elko verpolt? Wenn ja, dann kann der wie eine Bombe explodieren. Faustformel besagt 1V ~ nach Siebung rund 1,44V Gleichspannung.
Also bei einem Kern mit 15V~ sollten am Elko ca. 21,6V Gleichspannung anliegen. Hast Du eine Graezbrücke verwendet oder herkömmliche Dioden verbaut?
Hier handelt es sich um die Leerlaufspannung. Rgulär unter Belastung sollten um die 19,5V bereit stehen.

[dj-noboddy]

Ich glaube ihr habt mich falsch verstanden.

Das teil lief ja noch nie. Mir ist lediglich in den Sinn gekommen, dass wenn ich 15V AC aus dem Trafo über eine Brücke gleichrichte und mit 1000uF Glätte U eff <15V ist - Theoretisch (Hatte das gerade in der Berufsschule und deswegen auch die Idee mit der Z Diode)

Muss das mal mit Multisim nochmal aufbauen...

(das mit den 21V ist mir neu und dem werde ich selbst verständlich noch nachgehen!)

[guido]

Wie schon geschrieben Ugleich ist UWechsel * Wurzel 2
Glätten (Faustformel ) mit 1000y pro Ampere hab ich 1986 mal gelernt. Sieben nach Bedarf.
Wie viel es unter Last ist hängt davon ab wie "weich" das Teil ist. Innenwiderstand ermitteln..

Aber was zum Geier willst du mit Z-Dioden. Doch wohl nicht stabilisieren ? Wie viel W sollens denn werden ?
Wenn du nen Scannertreiber mit dem Aufbau betreiben willst es es wurscht obs 20, 21 oder 26V sind.
Die +/- 12V die die Scanneramps für den Analogteil brauchen generieren die meisten eh selber mit 78xx/79xx
Es muss halt nur die nötige Differenz da sein und Uin darf nicht überschritten werden.

[dj-noboddy]

Okay. Ich denke ich werde zu Plan B übergehen.

Was haltet ihr von folgender Idee:

Externes Notebook Netzteil mit 18V DC 5-8A -> Projektor - > DCDC Wandler für -15V 500mA mit 1000uF Elko (um den DCDC zu schützen) // Einen linearen Spannungsregler 2A für 15V + mit 1000uF // einen linearen Spannungsregler 2A 5V für den Laser.


Da das K12n NT nur an der 15V- Seite 0,5 A bereitstellt sollte der DCDC doch langen oder? Selbst bei Mehrbelastung (die ja nur Pulsweise vorkommen sollte), sollte der Elko reichen um den DCDC nicht zu schaden?

Vorteile:
Geringere thermische Belastung
KEINE 230V im Laser selber (Sicherheit)
MEHR Platz im gehäuse (für ggf. sogar RGB!)

[karsten]

Ich fürchte, in der Konstellation wird Plan B noch schlechter gehen als Plan A. Der von dir ausgewählte Schaltregler ist für positive Spannungen (R-7815) und wird keine -15V liefern. Da bräuchtest du schon einen invertierenden Schaltregler um aus der positiven Spannung des Notebooknetzteils eine Negative für die Galvos zu machen.

[mR.Os]

Eventuell versucht man auch einfach das Problem aus dem ersten Aufbau zu lösen? Da ist garantiert irgendwas falsch, bei mir hat es nur bei verdrehtem Elko nicht geklappt (und der hat sich ganz schnell gemeldet)

[goamarty]

Lukas, ich denk du solltest das nicht mit Multisim "aufbauen" sondern mit Lötkolben und Draht. Dann messen. Die Variante: Trafo mit mittenangezapfter Wicklung (2*15V) ein Brückengleichrichter und 2 Elkos läuft seit Jahrzehnten in unzähligen Audioverstärkern. Stabilisierung brauchst du für die Galvos auch keine, die ist auf den Treibern schon drauf. Was soll da schiefgehen?
Für den Laser würde ich einen Wandler auf 5V verwenden, weil ich die Abwärme eines Linearreglers nicht im Gerät haben will.

[dj-noboddy]

Kleiner Nachtrag... (Ja ist schon Monat 6 des Baus angebrochen )

Also ich habe ein Externes Netzteil gefunden, welches +15V 2A / -15V 0,5A /5V 4A liefert.

Perfekt würde ich sagen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.


Ps. Da bietet sich noch Platz für einen RGB Aufbau

[andythemechanic]

Also ich habe ein Externes Netzteil gefunden, welches +15V 2A / -15V 0,5A /5V 4A liefert.

Interessant! Hast du da evtl einen Link zu?

Grüße
Andreas

[dj-noboddy]

So Freunde der Sonne... der erste ist zu 95% fertig

Seht selbst:





Lacken ist nun keine meiner Stärken und ich kann neu Tapezieren aber gut..

Weiteres bei Gelegenheit

[dj-noboddy]

Anbei ein Beambild und ein Bild de provisorischen PSU; Die Netzteile kommen direkt aus Taiwan und brauchen >6 Wochen.

Zum Einsatz kommen dann 50W Tischnetzteile von Meanwell.

[thomasf]

Hi,

sind die jetzt "nur" grün?

Sehen sehr schön und klein aus. Dennoch ist es mit dem externen NT nicht so schön. Ich hätte die Projektoren dafür größer gemacht und das NT gleich eingebaut.

THomas

[dj-noboddy]

Hi Thomas!

Wenn man sich die Abmäße mal auf der Zunge zergehen lassen will; 280x80x80mm! Das Innere ist nur 280x60x80mm!

Die beiden externen Netzteile die gerade unterwegs sind sind ziemlich klein und können locker in der Truss verschwinden.
DAFÜR hat man einen geräuschlosen und lüfterfreien Projektor.

Bisher ist er nur Grün, ja aber platz für mehr ist noch da. Ob ich mehr darin brauche; keine Ahnung. Zumal keine Safety drin ist und sich dann die Frage stellt in wie weit das noch vertretbar ist.

Das nächste Projekt ist schon in Planung und wir noch viel kleiner.
Auch eine Projektormatrix mit 9x Grün ist in Planung (Da aber ähnliche Leistungsklasse wie diese).

Ps: Die kleinen Laserworld haben auch externe PSUs

[tracky]

OPtisch okay, lässt allerdings mehr als nur Grün erwarten. Bei der Größe sollte doch NT mit im Projektor seinen Platz finden. Haben doch schon mal darüber gefachsimpelt!?!

Angebmodus on>

Und es geht noch kleiner! 200x120x60 (wenn ich jetzt die Maße richtig im Kopf habe) Und RGB mit knapp 1W. Alles in einem Gehäuse! Bin kurz vor Beendigung des Aufbaus. Dann folgen Bilder im entsprechenden Thread.

Angebebmodus off>

[adminoli]

Hi,

jo, für 100mW Grün ohne NT´s im Gehäuse, vieeeeeel zu groß.
Beispiel: Anderen Galvoblock fräsen wo der DPSS gleich mit dran geschraubt wird. Selbst der 100mW DPSS ist rießig, frag´ da mal Frank (flconsult) oder Marco (Wolle), dessen Projektor hat das gleiche Volumen wie deiner, kann aber RGB und die Netzteile sind auch schon drin.

Gruß
Oliver

[dj-noboddy]

Geht immer alles besser kleiner und heller.

Ist irgendwo aber auch alles eine Kostenfrage. Zumal ich es meeeega unerotisch finde wenn die Kleinen dann lauter sind als die Großen,
das Fensterchen irgendwo total unsymmetrisch am Rand des Projektors ist - ein No Go für mich mittlerweile und dann ist ja noch die Farbbalance.
Alles schon gesehen.

Aber da ist es ja gut das die Geschmäcker verschieden sind. Und Ansprüche und Einsatzzwecke auch.