habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.

[poppy44]

voilà maintenant que j'ai des jouets corrects(2 vert 150 mw et 1 rgb 1.7 watt) je veux pouvoir les utiliser où(presque) et quand je veux.

je voudrais savoir, vu que c'est pas clair, si, en france, on peu passer une habilitation ou un truc dans le genre afin de pouvoir utiliser un laser en public.

Une sorte de permis quoi...

si vous avez des infos.
PS: j'ai posté sur audiofanzine ce même sujet...mais bon ici je devrais avoir de meilleures infos!

[laserium2]

... je voudrais savoir, vu que c'est pas clair, si, en france, on peu passer une habilitation ou un truc dans le genre afin de pouvoir utiliser un laser en public ...

Ben oui, bien sûr ! Mais c'est NOUS qui le délivrons, ce permis !

[poppy44]

non sans rire!!
y'a vraiment rien?

[julienlev]

j'ai déjà cherché et toutes les formations que j'ai trouvé concernées les personnes qui utilisent des laser dans le milieu industriel ou medical etc... mais rien dans notre cas...

[poppy44]

donc, dans la théorie, on ne peu pas nous poursuivre pour mauvaise utilisation...s'il n'existe pas de formation.
je ne parle pas de tir dans le public, ou ce genre d'accident, mais seulement de l'utilisation d'un laser en public.

[julienlev]

ben même si il n'existe pas de formation il y a une norme d'utilisation des lasers en public et celle là on doit l'appliquer même si elle est tout simplement inapplicable..

[jvr]

bonjour

voila les textes de loi européenne se rapportant aux normes laser

Directive européenne "Conception machines" n°98/37/CE
Directive européenne "Basse tension" n°73/23/CEE
Directive européenne "C.E.M." n°89/336/CEE
Directive européenne "E.P.I." n°89/686/CEE
Article du code du travail R.233-53 : Obligation du constructeur,
d'auto- certification CE.
Article R.233-54 à 233-65 : Obligation du constructeur, la procédure
d'examen CE de type.
Article R.233-83 : Matériel concerné par la procédure du marquage CE.
Norme CEI 60825-1 (Août 2001 : Sécurité des appareils à laser - Partie 1 :
classification des matériels, prescriptions et guide de l'utilisateur).
Norme NF EN 60825-2 (Avril 1994 : Sécurité des appareils à laser - Partie 2 :
sécurité des systèmes de télécommunications par fibres optiques).
Norme NF EN 12626 (Décembre 1997 : Sécurité des machines - Machines à
laser - Prescription de sécurité).
Norme NF EN 207 (Décembre 1998 : Protection individuelle de l'oeil - Filtre
et protecteurs de l'oeil contre les rayonnements lasers - Lunettes de
protection).
Norme NF EN 60204-1 (Avril 1998 : Sécurité des machines - Equipements
électriques - Partie 1 : Prescriptions générales).

et encore un peu de lecture
http://prn1.univ-lemans.fr/prn1/siteheb ... 1G2_1.html

voila

[blackbird]

Salut Poppy,

donc, dans la théorie, on ne peu pas nous poursuivre pour mauvaise utilisation...s'il n'existe pas de formation.

Alors ça c'est curieux comme mode de pensée !!!
Sous prétexte qu'il n'y a pas de formation tu pourrais faire n'importe quoi en public ?
Il me semble que ta responsabilité civile est toujours engagée ...
Et par égard pour ce forum tu as aussi une responsabilité civique !

Et maintenant un peu d'humour à la Helmut (le prend pas mal Xav ! ) : il est dit dans le dernier lien de JVR que les accidents de spectateurs représentent 5 % , c'est bon on a droit à 7 % de pertes !

A+

BlackBird

[laserium2]

Tiens un rev'nant !

... les accidents de spectateurs représentent 5 % , c'est bon on a droit à 7 % de pertes ! ...

Y'a bien longtemps qu'on les a dépassés ! T'as vu notre "état" à tous ?

Et certains sont BEAUCOUP plus atteind que d'autres ! (Nan !!! pas de nom ! )

[poppy44]

heu mais blackbird tu sais lire?
j'ai dit "l'utilisation", c'est à dire la mise en place d'un système laser pour du spectacle.
En aucun cas je ne parle de ce que l'on fait avec le laser une fois qu'il est installer.
il y 'a une différence entre accrocher le laser sur le pont et faire un tir dans le public...
au même titre que tout le monde n'a pas le droit de faire un tir de feu d'artifice ou organiser un rallye.
je parle donc juste d'avoir le droit de mettre à dispo le laser pour une manifestation publique.
A ce titre, il me semble qu'une déclaration en prefecture est obligatoire dans le cas de l'usage d'un laser en soirée publique.

[nain-nain rom]

A mon avis, la déclaration en préfecture est nécessaire si utilisation en extérieur. A confirmer...

[julienlev]

il me semble que la déclaration en préfecture est obligatoire uniquement si tu tir vers le ciel...
et pour en revenir aux formations et tout le tralala, il y a bein des normes à respecter quand à l'installation d'un systeme laser, mais comme je l'ai dis c'ets pratiquement inaplicable, il faut mettre des affiches à tous les accès à la salle en prévenant qu'il y un rayonnement laser d'émis, il faut que le faisceau laser passe au maximum à 50cm du point le plus atteignable par le public et soit à 3m du plafond...je suis pas sur de toutes la valeurs mais c'est quelque chose comme ça...
Donc officiellement le balayage dans le public, c'est interdit!

[laserium2]

... Donc officiellement le balayage dans le public, c'est interdit!

Ben suffit de balayer LE public ! Et hop ! Plus d'plaignant !

[blackbird]

Salut Poppy,

Donc:
j'ai dit "l'utilisation", c'est à dire la mise en place d'un système laser pour du spectacle.
En aucun cas je ne parle de ce que l'on fait avec le laser une fois qu'il est installer.
il y 'a une différence entre accrocher le laser sur le pont et faire un tir dans le public...

Selon toi, si tu fourni un flingue a un mec sans lui dire que c'est dangereux et sans lui expliquer où est le danger il ne pourra pas se retourner contre toi en cas de pépin ??

j'ai bien lu cette fois ?

Si oui, alors gardes quelques soussous pour un bon avocat ... et fait signer un contrat en béton au guguss qui va utiliser ton laser !

il me semble qu'au minimum tu dois lui donner l'adresse de l'Afnor ...

A+

BlackBird

[poppy44]

bah si on prend un autre exemple:
la voiture.
c'est pas parceque tu l'utilise que tu vas forcément créer un accident.
Par contre le permis pour l'utiliser est obligatoire.
voilà ce dont je parle avec la notion d'utilisation d'un laser.

pour le coup du flingue si tu n'as pas de permis ou de licence de tir tu ne peux pas en acheter...donc l'acheteur connait les risques, et "théoriquement" ne l'utilise pas en public

[blackbird]

salut,

Ok mais tu étais clair: il y a mise à disposition, ce n'est pas le propriétaire qui utilise ...

Donc je pense que tu as "un devoir d'information" vis à vis de ton client, peut être même fournir la copie de l'Afnor que personne ne lit parce que c'est inbitable mais dans ce cas tu pourrais te retourner contre le gus inconcient-qui-a-fait-des-conneries avec ton matos mais qui voudrait te mettre ça sur le dos.
En tout cas, ça n'est pas parce qu'il n'y a rien d'obligatoire qui ne faut pas s'organiser un peu ...

A+

BlackBird

[poppy44]

houla j'ai jamais dis que je mettais à dispo le laser.
je ne suis pas un loueur!
dans le sens d'utilisation c'est: JE prends mon laser pour un bal public, si y'a un contrôle de je ne sais quel organisme vais je me faire taper dessus à cause du laser, même si toutes les conditions d'utilisation sont respectées(dans la mesure où je n'ai pas le "permis" pour l'utiliser si tu préfère), juste parceque j'ai sorti le laser dans une prestation ouverte au public.
voilà le sens de ma question...

[miikkkllll]

voici un pdf que j'ai trouvé concernant la normes IEC 60825 cela pourrait vous interesser!

http://www.iec-normen.de/previewpdf/inf ... .0%7Db.pdf


mais je reste intimement persuadé que c'est la personne derrière le laser qui fait toute la différence. Si c'est un guignol qui n'y connais rien mais qui a une licence et 50 000€ d'équipement sous la main, le risque d'accident est beaucoup plus élevé qu'un de nous qui s'y connais et qui sait qu'il ne faut PAS faire du tir, ne PAS placer le laser à 1m70 de hauteur (déja vu à une soirée, ok c'était un looserworld de soit disant 2 watts mais quand même, franchement dangereux quand il te sort une frame avec 4 points concentrés dans le public )

Et après ce sont des mecs comme ça qui te font la leçon que ton matos n'est pas homologué donc pas possible de le placer car trop dangereux...

[julienlev]

le problème c'est que dans ce document il n'y a en gros que la table des matières de la norme.
La norme complète est payante... Et de tête elle ne parle que des spécifications matérielles et non pas de la mise en place...

[kl79]

Nan, mais de toutes facons, ne faites pas de bruit...l'utilisation de laser de classe 3 ou 4 est strictement inderdit en interieur...donc pas plus de ...1mw ! pour de l'interieur et autant que vous voulez a l'exterieur...

Ok, c'est une loi a la con, mais elle est en vigeur depuis un an...
(donc le mieux...continuons et ne fesont pas de bruit inutile)

[julienlev]

Nan, mais de toutes facons, ne faites pas de bruit...l'utilisation de laser de classe 3 ou 4 est strictement inderdit en interieur...donc pas plus de ...1mw ! pour de l'interieur et autant que vous voulez a l'exterieur...

ben il fait comment Jean-Michel Jarre??? Avec 1mw il va la chercher longtemps sa harpe!

[kl79]

Justement, le responsable des lasers pour les concerts de JMJ a eu une autorisation "speciale" pour terminer la tournée cette année ( et sous reserve que les faisceau n'allent pas dans le public)..l'année prochaine, exit les lasers.

[djbastien]

bé j'ai bien fait de prendre les places pour décembre! :p

c'est nul si on peut plus en intérieur...
et les vendeurs de broles chinoises vont faire comment?

[kl79]

C'est le probleme des lois en France...tu les appliques toutes ? il y en aurais moins...et des plus sensées

[nikoones]

tiens j'ai une question qui peut paraitre bête mais bon = quelle est exactement la distance ( hauteur et profondeur ) entre le laser et le public ? je croie que c'est 2.6metre et 10 mètres mais je voudrai en avoir le coeur net
et c'est pas suivant la puissance du laser et son temps ( fréquence ) de déplacement , je veux dire que je pense qu'on peut faire un gros cone dans le public mais s'il est plus petit donc plus dense optiquement je pourrai mettre ma mais au feu que ce parametre peut être calculer et définit par une norme ( je dis sa car je croie que j'ai vu sa un jour mais où ??? ) et par le calcul entre la duré de passage sur un endroit et sa repetitivité ??

[ron]

tiens j'ai une question qui peut paraitre bête mais bon = quelle est exactement la distance ( hauteur et profondeur ) entre le laser et le public ? je croie que c'est 2.6metre et 10 mètres mais je voudrai en avoir le coeur net
et c'est pas suivant la puissance du laser et son temps ( fréquence ) de déplacement , je veux dire que je pense qu'on peut faire un gros cone dans le public mais s'il est plus petit donc plus dense optiquement je pourrai mettre ma mais au feu que ce parametre peut être calculer et définit par une norme ( je dis sa car je croie que j'ai vu sa un jour mais où ??? ) et par le calcul entre la duré de passage sur un endroit et sa repetitivité ??

La hauteur c'est sur que ces 2,60m mais la profondeur aucune .

Ces vrai que cela serait pas mal de savoir la profondeur minimum de l'utilisation .

[kl79]

Vous parlez en extrerieur ? puisqu'a l'interieur les lasers au dessus 1mw sont interdit dans les lieux recevants du public

Extrait de "JORF n°0039 du 16 février 2010

Texte n°9


ARRETE
Arrêté du 11 décembre 2009 portant approbation de diverses dispositions complétant et modifiant le règlement de sécurité contre les risques d’incendie et de panique dans les établissements recevant du public

NOR: IOCE0930138A"

4. 2. Dispositions visant l’installation, l’utilisation et les mesures à prendre par les exploitants d’appareils à lasers.
 
Les appareils à lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en œuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné.
 
4. 2. 1. Installation.
 
A l’intérieur de la zone réservée au public, aucun “ tir laser ” n’est admis en direction du public, quelle que soit la classe du laser, sauf si un périmètre d’exclusion du public de 5 mètres de rayon, matérialisé, est mis en place.
 
La zone dite “ zone réservée au public ” est définie par l’espace situé jusqu’à 3 mètres au-dessus de la surface occupée par le public et sur une bande de 2, 5 mètres autour de cette dernière. La zone réservée au public est matérialisée au sol.
 
Dans la zone réservée au public, seul est admis un rayonnement par balayage effectué dans les conditions fixées par le rapport technique international sur la sécurité des appareils à laser CEI / TR 60825-3 (mars 2008).
 
4. 2. 2. Utilisation.
 
L’appareil à laser est hors de portée du public et au minimum :
 
― à 3 mètres au-dessus du sol accessible au public ; ou
 
― protégé par un périmètre de sécurité de 5 mètres de rayon.
 
L’appareil à laser et son dispositif de déviation optique éventuel sont contenus dans un boîtier clos posé de telle manière qu’il ne puisse pas être déplacé sous l’effet de perturbations telles que des mouvements de foule, des vibrations ou des rafales de vent. Le faisceau ne peut sortir de ce boîtier qu’à travers des orifices dont la forme et la position limiteront rigoureusement l’excursion du faisceau à l’espace qu’il est autorisé à balayer.
 
Toutes dispositions sont prises pour éviter les réflexions parasites, par exemple par l’emploi de matériaux mats, et non réfléchissants aux longueurs d’onde considérées.
 
L’installation et les réglages respectent les dispositions fixées par le rapport technique international sur la sécurité des appareils à laser CEI / TR 60825-3 (mars 2008).
 
4. 2. 3. Mesures à prendre par les exploitants.
 
L’exploitant peut, sous sa seule responsabilité, mettre en œuvre un appareil à laser de classe 1 ou 2.
 
L’exploitant s’assure qu’un appareil à laser de classe 3 et 4 est mis en œuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers, qui est présent pendant toute la durée de l’animation et est en mesure de l’arrêter immédiatement.
 
Aucune réparation d’un appareil à laser, nouveau réglage ou correction de faisceau n’est effectuée pendant la présence du public.

[nikoones]

merci mickael pour ces précieuses info.
je trouve que le fait d'utiliser un laser de class 3 ou 4 est très injuste et je trouve qu'il faudrai plus de classe en fait jenre une dizaine comme par exemple class 4 = supérieure à 500mW et maximum 1 watt classe 5 de 1 à 2 watt ect jusqu'a la class 10 superieur a 10 watt et que si un texte de loi est bien fait et de façon a ce que tout le monde soit content public en securité et prestataire serai content ( ce qui n'est pas le cas en ce moment ... )
ou alors proposer une formation "lasériste" au gens qui en font la demande financer par le pôle emploi ( par exemple ) enfin bon les solutions existe encore faut il que quelqu'un écrive a nos sénateurs et nos députés chacun le siens dans sa région comme cela on donnerai un bon coup de pied dans la fourmillière car il ne faut pas perdre de vue que si nous , lasériste, seront hors la loi ce boulot disparaitra et ce serai une catastrophe pour beaucoup d'entreprise au niveau international ( ben oui les revendeur , les industriel, les magasin, les prestataire et tous ce beau monde aura pris du plomb dans l'aile )... alors que faire et ce que ma solution vous parais bonne ???
ou alors on ce laisse faire et on étouffe ???

[kl79]

moi, com' d'hab, je continue, je dis rien, je fait pas de bruit.
Les lois Francaises sont si bien faites ( ), que toutes on une tolerance...profitons en, sans pour autant faire n'importe quoi.

[blackbird]

Salut à tous,

Je suis quand même curieux de savoir comment les night clubs ont/vont faire pour se mettre en conformité avec ça ??
Le point 4-2 est tueur !

A+

BlackBird

[laserium2]

Ben ça n'est valable que "dans les établissements recevant du public"
Il suffit d'agir en conséquences : une discothèque SANS public, moi, ça m'va !

[kl79]

un RGB de moins d'1 mw et ca roule !

J'ai aussi entendu parler d'un laser de 20W que tu mets dehors et tu laisses la fenetre ouverte


nan, franchement, voila bien un type de loi qui a eté pensée et votée par de grands connaisseurs...

d'autres pays, on bien une notion de MPE (maximum permissible exposure) qui definie la puissance max en fonction de plusieurs parametres, ils y on reflechis....eux

[electron190]

Mais non , vous n'y êtes pas
Ça sera autorisé quand il y aura une bonne grosse redevance assortie d'une taxe d'exploitation à la clé
Pour l'instant , c'est interdit , puisque ça ne rapporte pas de fric à l'état
C'est comme les cigarettes
Ou la vitesse
Vous avez remarqué que c'est criminel de rouler à plus de 110 KM/H quand on ne paye plus de péage , alors que quand on paye , ça ne devient dangereux qu'à partir de 130

[djbastien]

parce qu'il est censé y avoir des grillages anti animaux sur autoroute..

[kl79]

parce qu'il est censé y avoir des grillages anti animaux sur autoroute..

Il y a bien plus que ca, t'inquietes pas

Mais oui, "l'idée" d'Electron n'est pas si mauvaise que ca...malheureusement