Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

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Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Mi 10 Aug, 2016 1:57 pm

Hallo, ich bin neu hier im Forum.
Ich möchte einen Reinigungslaser mit 300W aus fertigen Komponenten selbst zusammenbauen.
Könnt Ihr mich da unterstützen was ich dafür benötige?
- was für ein Laser ist dafür geeignet (fertige Komponenten)
- Der Laserstrahl soll über eine Handpistole übertragen werden
- Ansteuerung zum einstellen der unterschiedlichen Laserstärken
Bitte nicht falsch verstehen, ich kann Gehäuse, Kühlung, evtl. ein Programm etc. Selber bauen. Ich habe nur keine große Ahnung von dem Laserthema, daher dachte ich, dass ich hier Unterstützung bekomme.

Danke im Voraus

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Mi 10 Aug, 2016 6:41 pm

Hallo,


wenn ich richtig bin, dann benötige ich ein Lasermodul wie dieses RLTCO-1064-300W ?
http://www.roithner-laser.com/lasersyst ... _1064.html

Oder gibt es da Unterschiede ?

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von Dr. Burne » Mi 10 Aug, 2016 7:52 pm

Prinzipiell muss der Laser für entsprechenden Energiedichte gepulst sein.

Aber so ein System zu bauen und auch entsprechend Prüfen zu lassen wird teuerer als ein fertiges zu kaufen,
gab mal ein Video hier wo so ein System zu sehen war.
Das Handteil war schon klobig und am anderen Ende hängt sicher ein Rollwagen mit dem Laser usw.
Bild So sind Chinakisten halt!

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Mi 10 Aug, 2016 7:58 pm

Teurer wie 100.000 € ?

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von JETS » Mi 17 Aug, 2016 8:28 am

denke mit dioden oder dpss wirst Du da nicht allzuviel Erfolg haben.
Ich würde mal drauf tippen mit einer co2 Röhre kommst Du deutlich weiter.
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Mi 17 Aug, 2016 8:56 am

Die Reinigungslaser von den Herstellern wie Cleanlaser benutzen dpss laser ... kannst du mir da ein Beispiel schicken?

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von JETS » Mi 17 Aug, 2016 8:55 pm

In der Leistungsklasse wird das preislich für Dich eher nicht interessant sein, daher dachte ich an co2.
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Mi 17 Aug, 2016 9:31 pm

Hi,

Laser wäre mir egal, wenn er billiger ist umso besser, solange er den gleichen nutzen bringt.

Was wäre das z.B. für ein Lasemodul ? Gibt es da Unterschiede im Betrieb? Wie lange ist da die Lebensdauer ? Ist die Wirkung identisch wie beim DPSS Laser ?

Ich weiß schon, dass so ein Gerät auch bei Selbstbau nicht billig ist und ich nicht mit 1000€ sowas bauen kann.

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von JETS » Do 18 Aug, 2016 12:07 pm

einfach mal bei google co2 laser tube oder co2 laserröhre eingeben, dann spuckt der Dir direkt Ergebnisse aus.
Da ist gleich mal ne 150W Röhre bei eBay für schlappe 2199 Euro inklusive Netzteil dabei.
Suchmaschinen sind schon Teufelszeug.

gut mit 150W kannst jetzt eher schneiden als ablatieren, dafür sind 150W novh viel zu wenig,
aber mit mehreren davon gepulst betrieben kommst Du zumindest mal in die Richtung.
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Do 18 Aug, 2016 2:32 pm

Hi,

ahhh so sieht das aus , Danke ! Bei Goolge findet man viel, wenn man nicht genau weiß, was man sucht.

Wenn ich aber preislich nun mehrere Co2 Laser benötige (wieviel brauche ich da ? ) muss man die Laser auch irgendwie zusammenführen (über eine Linse ?) , wäre dann gleich ein dpss nicht besser ? Also rein vom Aufwand und den Kosten her gesehen ..... Mit was werden Laser gepulst ? Ist es die gleiche Technik wie für dpss ?
Außerdem habe ich gesehen, dass die Lebensdauer dieser Co2 die hälfte von dpss Lasern sind.

Fragen über Fragen ....

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von JETS » Do 18 Aug, 2016 3:32 pm

...dafür ist der Preis auch nur n Bruchteil. Such mal nen 150W dpss. Dann brauchst du nicht weiterspekulieren.
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Do 18 Aug, 2016 6:59 pm

HAllo,

ich habe mich mal mit dem CO2 Laser etwas technisch eingelesen, habe da eine sehr gute PDF gefunden.
Der Laser eignet sich nicht für meine Anwendung, da ich den Laserstrahl über eine Faserleitung an ein Handgerät schicken will. Soweit ich informiert bin, kann man diese Laserstrahlen nicht über Faserkabel schicken, sondern nur über Spiegel.

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von JETS » Fr 19 Aug, 2016 1:28 pm

oje Du wirst immer teurer, kauf Dir einen fertigen CL1000 bei cleanLASER
http://www.cleanlaser.de/wDeutsch/produ ... l-1000.php
Ist zwar recht teuer, aber kommt Dich immernoch billiger als alle Komponenten
die Du brauchst einzeln zu kaufen und vorne anzufangen zu entwickeln.
Wenn dann auch noch nichtmal das vollständige technische knowhow
vorhanden ist, wird das voraussichtlich sowiso nichts brauchbares werden.
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 19 Aug, 2016 1:30 pm

Naja das Gerät kostet schlappe 275 000 € !

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von JETS » Fr 19 Aug, 2016 2:40 pm

Dachtest Du das kann man dann bestimmt auch mal eben selbst für 275 0,00 oder 275 00,00 Euro bauen :?:
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 19 Aug, 2016 2:43 pm

Jop das ist die idee

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von Dr. Burne » Sa 20 Aug, 2016 10:04 pm

der dort verbaute Laser wird schonmal mind. 50k€ als OEM Modul kosten

mit 150W CW wird das nichts du brauchst einen Pulslaser, der mal mind. einige 10kW Pulsleistung haben wird

Der Preis bei Cleanlaser kommt aus den enormen Entwicklungs- und Abnahmekosten für ein fertiges Gerät gepart mit einer recht kleinen Stückzahl zustande.

Schneidlaser die im Grunde den selben DPSS verwenden werden aber sicher auch über 100k€ liegen.
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » So 21 Aug, 2016 1:00 am

... zuerst sollten die "Begrifflichkeiten" und benötigte Leistung klar sein - die üblichen "Reinigungslaser" haben normalerweise mittlere Leistungen im Bereich von wenigen 10 Watt und Puls-Spitzenleistungen im Bereich von einigen 10kW bis zu einigen Megawatt.

Derartige gepulste Faserlaser oder DPSS-Laser liegen preislich irgendwo zwischen 7k€ bis 30k€ EK.

Hier hatte ich mal mit einem gepulsten "16W"-Faserlaser bei etwa 7Watt mittlerer Leistung mit einem langsamen Servoscanner auf einer schwarz emaillierten Fliese herumprobiert:
https://vimeo.com/95512748

Mit einem schnelleren Scanner und voller Leistung wäre das dann schon der Einstieg in die Thematik.

Bei meiner letzten Preisrecherche lagen gepulste 20W-Faserlaser bei etwa 4k€ von chinesischen Herstellern bzw. bei etwa 12k€ bei europäischen oder russischen Herstellern ...

Dazu käme dann noch der Scannerkopf und die f-theta-Optik, wobei bei einem manuell geführten Reinigungslaser nur ein Galvo erforderlich ist und als Optik auch nur ein "Streifenobjektiv" drin ist, wie bei der Optik eines Laserdruckers -- im Prinzip könnte sogar eine Glasoptik aus einem Laserdrucker für einen Eigenbau ausreichen ... ich habe aus zerlegten Laserdruckern eine mit Glas-, sowie eine andere mit Kunststofflinsen da :freak:

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 24 Mär, 2017 4:59 pm

Hallo,

hab mich jetzt mal gerade nicht mehr damit beschäftigt.

Kann ich sowas auch benutzen :

http://www.ebay.de/itm/ROFIN-PowerLine- ... SwT5tWM3Fx

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Fr 24 Mär, 2017 8:09 pm

... frei nach Radio Eriwan: "... im Prinzip Ja! ..." ;)

Hier hatte ich eine Test mit einem CW-Faserlaser (keinem Puls-Laser!) bei etwa 50 Watt Leistung gemacht (Pulslaser hätte bis zu 2Megawatt Puls-Spitzenleistung!) - das ginge notfalls aber auch schon zum Reinigen/Abtragen der Oberfläche:

https://vimeo.com/207474893

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 24 Mär, 2017 10:03 pm

Aber das ist nicht das mit dem man wirklich was anfangen kann oder ?

Ich bin etwas verwirrt .... was genau benötige ich für einen Laser für meine Anwendung und welche Leistung mindestens ....??

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Fr 24 Mär, 2017 10:23 pm

... es kommt darauf an, was dur reinigen willst, wie groß die zu bearbeitete Fläche sein soll, und wie schnell das erfolgem soll.

Ein "Handgerät" ist im Prinzip nur eine einzelne schnelle Scan-Achse - entweder ein rotierender Polygon-Spiegel, oder ein Galvoscanner.

Darüber wird dann der Laserstrahl durch eine Fokussieroptik entlang einer Linie auf die zu gravierende Oberfläche übertragen.

Die einzelnen Komponenten (Laser mit Faser und Kollimierkopf, 1-Achs-Scanner, 1-Achs-F-Theta-Linse, Steuerung) kann ich hier in D für unter 10k€ zusammenkaufen ... das richtig aufzubauen und mit Zulassung zu versehen, dürfte dann das eigentliche Problem bzw. der Kostenpunkt sein :freak:

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von Death » Fr 24 Mär, 2017 11:21 pm

Sag doch erst mal was du reinigen willst und wie groß dein Objekt ist.

:D

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 24 Mär, 2017 11:32 pm

Also ich will vorrangig metallteile entrosten, auch große teile

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Fr 24 Mär, 2017 11:47 pm

... das eigentliche Probelm dürfte dabei eher die "Laser-Sicherheit" sein - wo willst du das machen, wie schützt du dich und haben andere Leute Zugang zu dem Raum?

Wie in meinen Videos zu sehen, "brutzeln" schon 16 Watt Puls- bzw. 50 Watt CW-Faserlaser ganz gut über die Oberfläche - mit den Leistungen graviere ich schon mehr ins Metall rein, als nur den Dreck abzutragen.

Für eine pure Reinigung müßte ich die mittlere Leistung und die Pulszeiten deutlich reduzieren.

Die heutigen Pulslaser sind eher stärker, so daß du mit den kleinsten aktuell verfügbaren Typen mit 20 Watt mittlerer Leistung anfangen kannst ... allerdings sind die auch mit kleinster Leistungseinstellung noch zu stark für einen Betrieb ohne Augenschutz :?

Einen passenden Scanner mit Fokussieroptik kannst du dir entweder selber aus einem Laserdrucker-Optikkopf (Polygonspiegel + F-Theta-Fokussierlinsenstreifen), oder aus einem Galvoscanner und normalem runden F-Theta-Objektiv aufbauen.

Die Ansteuerung ist relativ einfach - Polygonspiegel konstant drehen lassen oder Galvo mit einer Sinus- oder Dreiecks-Frequenz schwingen lassen, und Laser mit einer konstanten Pulsrate von ein paar MHz ansteuern ...

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Sa 25 Mär, 2017 12:20 am

... falls du dich noch nicht durch meine anderen Vimeo-Vodeos durchgeklickt hast -- hier ein Video vom "Reinigen" einer schwarzen Fliese mit einer Scan-Linie:

https://vimeo.com/207440970


Hier "zeilt" der eine Galvo schnell (ginge noch etwa bis 10x schneller) die Linie ab, während der andere nur langsam zustellt.

Bei der Reinigung brauchst du nur einen Scanner und die "Geometrie-Steuerung" (hier die seitliche Begrenzung auf die Polygon-Fläche) bräuchtest du auch nicht, also nur einen Galvo, kleineren Kopf und als Handgerät, schon wäre der "Reinigungskopf" fertig.

Von uns könntest du den so wie er hier aufgebaut ist ( allerdings mit einem "richtigen" Pulslaser, statt dem aktuell eingesetzten CW-Laser und einem extra angepaßten leichteren Kopf) für etwa 10k€ haben, wenn du dich selber um die Personen-Schutzmaßnahmen und eventuelle Zulassung kümmerst :wink:

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Sa 25 Mär, 2017 12:43 am

Hört sich gut an.
Um die sicherheit musst du dir keine Sorgen machen, wir betreiben den laser in einem geschlossenem Raum wo nur mit Brille Zutritt hast.

Hast Du da eine Regelung dran um die Leistung einzustellen ?
Kann man mit dem Laser auch Metall entlacken ?

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Sa 25 Mär, 2017 12:54 am

... den Aufbau als Markier-/Gavier-Laser im geschlossenen Gehäuse mit Absaugung+Filter planen wir für um die 15k€ rauszubringen ... ohne Gehäuse und mit "reduzierter" Funktionalität als "nur Reinigung" dürfte er deutlich günstiger sein ... wieviel, müßte ich noch überschlagen :?

Wenn du was in der Richtung mit uns aufbauen willst, solltest du Kontakt mit meinem Chef aufnehmen - für ein konkretes Angebot brauche ich aber deutlich mehr Infos, als bisher zusammengekommen sind :freak:

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Sa 25 Mär, 2017 12:57 am

Jo wir haben langfristig schon ein Geschäftsvorhaben hier bei uns am Bodensee vor. Schicke mir mal die Kontaktdaten, dann melden wir uns mal die kommende Woche.

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Sa 25 Mär, 2017 1:03 am

... über die Regelung/Steuerung kann ich den Laser von 0% bis 100% und mit allen möglichen Parametern für Pulsraten ansteuern.

Was du im ersten Video mit den "Wunderkerzen-Funken" gesehen hast, war eine direkte Metall-Gravur mit soviel Leistung, daß er die Oxid-Schicht wegbrennt und ein paar 10µ tief das Metall aufschmilzt.

Letzte Woche habe ich damit für ein Kunden-Testprojekt bei verzinnten Blech-Stanzstreifen die Zinn-Schicht etwas abgetragen, damit die Haftung für Kleber und Kunststoff-Auftrag zu erhöhen ... wäre da eine Lackschicht drauf, wäre die auch gleich mit weg gewesen.

Fürs reine "Entlacken" ohne Veränderung der Metalloberfläche müßte ich die Leistung deutlich reduzieren und die Pulszeiten gegenüber den Puls-Pausen verkürzen und die Frequenz erhöhen - alles kein Problem, das ist über Software im Controller einstellbar ... momentan habe ich 30kHz eingestellt, der kann aber bis 20MHz ausgeben ...

Viktor

PS: - Kontaktdaten per PN
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Do 07 Jun, 2018 3:12 pm

Hallo zusammen,

also ich habe mit einem Kollege nun einen fertigen Reinigungslaser mit 500W aus China gekauft und er läuft prima.

Haben schon viel gemacht damit und es ist unglaublich, was man damit alles anstellen kann.

Nun habe ich noch eine Frage an die Profis hier. Ich habe an dem Gerät 4 Einstellungen (die Beschreibung geht darauf nicht wirklich ein)
  • Watt (bis 500)
    Laserfrequenz in KHz (bis 120)
    Pulsdauer in ns (850 - 25000)
    und Scannerferuenz in Hz (max. 120)
Wir haben noch nicht ganz verstanden und herausgefunden, welche Parameter was an dem Laser konkret verändert.

Kann mir das mal einer erklären ?

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Fr 08 Jun, 2018 12:43 pm

... Leistung und Pulsdauer geben direkt die Maximalleistung vor, die Pulsfrequenz variiert etwas die Abtragrate, sie Scanner-/Ablek-Frequenz definiert die Geschwindigkeit des Strahls, was wiederum mit der "effektiven" Leistung und Abtragsrate spielt.

Am Besten, einen Parameter variieren, bis die Ergebnisse "verstanden" wurden - dann die anderen Parameter, bis das auch halbwegs sitzt.

Dann Parameter-Paare variieren und dabei Lernen/Verstehen was dabei passiert ... und immer schön die Ergebnisse aufschreiben und kommentieren :wink:

Viktor
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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 15 Jun, 2018 2:38 pm

Hmmm

wie soll ich das beschreiben ...... Also wenn das Medium zu warm wird habe ich zuviel Leistung in Form von Watt -> weniger Watt mehr Pulse ?

Wenn der Laser nicht zu tief eindringt in die Schicht dann mehr KHz ?

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von VDX » Fr 15 Jun, 2018 2:54 pm

... mehr kHz und/oder kürzere Pulszeit ...

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Re: Reinigungslaser aus fertigen Komponenten bauen

Beitrag von tuttti » Fr 29 Jun, 2018 1:42 pm

Hallo Viktor,

sorry hab ich immer noch nicht verstanden :?:

Beispiel:

Grundmaterial Metall
zu entfernende Schicht: Starker Rost

Ziel: Rost entfernen, ohne das Metall anzugreifen

Die Maschine hat die gegebenen Einstellungsbereiche:
Watt (bis 500)
Laserfrequenz in KHz (bis 120)
Pulsdauer in ns (850 - 25000)
und Scannerferuenz in Hz (bis 120)


Wie gehe ich da vor ? Was verändere ich bei welchen Zuständen?

Zustände meine ich:
  • Grundmaterial wird sehr warm
    Rost geht nicht weit genug weg (in der Tiefe)
    Oberfläche wird glänzig (Material schmilzt)
    Rost wird schwarz und verbleibt auf dem Metall
Was genau ändern die Parameter auf dem Material? Oder welchen Einfluß haben diese ?

Ich probiere da echt ewig rum und bin da nicht so sehr zufrieden .....

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