LaserFreak Forum
Lasershow mit Blue-Ray-Diodenlasern
- Dr.Ulli
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Lasershow mit Blue-Ray-Diodenlasern
Hallo Freaks!
Da Jedi und ich schon mit einer Diskussion über den Einsatz von Blue-Ray-Diodenlasern (405nm-407nm) begonnen hatten, denke ich, es wäre gut ein eigenes Topic dazu aufzumachen und mal so die Erfahrungen und Meinungen dazu zu bündeln...
Also soweit hatten wir beiden uns schon ausgetauscht:
*********************************************************
Jedi:
Wobei die Blue Rays fürs Auge ja sehr dunkel sind
und wohl für Projektoren uninteressant sind.
Dr.Ulli:
Das stimmt so nicht unbedingt...
...für Grafik sind sie wohl nur bedingt geeignet, da der Farbeindruck an der Wand ja von den darin enthaltenen fluoreszierenden Stoffen abhängt (z.B. sieht die Blue-Ray auf gelbem Papier weiss aus und auf weissem Papier blau...da dort Bleichmittel enthalten sind...an meiner Wohnzimmerwand siehts dagegen violett aus).
Aber im Beam sollen sie tolle Farbmischungen ermöglichen..(konnte ich noch nicht testen - aber Tschosef berichtet das).
Vielleicht sollten wir darüber mal einen eigenen Thread öffnen...
Ein (gefährlicher) Nachteil ist jedenfalls, dass sie von der Leistung her sehr leicht unterschätzt werden...ohne Messgerät.
Jedi:
aber bekomme ich dann im Nebel auch weiss hin?
Kann mir vorstellen das es mit Paarung eines normalen blauen
gute Effekte gibt.
Aber unterscheidet man nicht: Normales Dioden Blau,
dann das dunklere (Arctos) blau und das noch viel dunklere
Blue Ray blau????
Hab die Wellenlängen gerade nicht im Kopf.
Hab auf dem Laserfreaktreff so einen Projektor mit Grafik Shows gesehen.
Blau war kaum zu erkennen. Weiss nicht möglich.
*********************************************************
Soweit also das bisherige Geplänkel.
Ich denke, es ist nicht oder nur schwer möglich, mit 405nm ein gutes Weiss hinzubekommen im Nebel...aber die Beimischung von so ein bisschen Violett könnte ganz "irrisierende" Farben ermöglichen...
Wie schon gesagt, halte ich die BlueRay für Grafik im herkömmlichen ungeeignet wegen der vom Untergrund abhängigen Fluoreszenz.
ABER: ich habe mir einen "Leuchtschirm" mit einer Lumineszenzbeschichtung gemacht - dadrauf mit einem violetten Strahl ergibt tolle Effekte, da das Zeug fast 5min nachleuchtet - natürlich sehr schnell dunkler werdend...
Insofern sind mit BlueRays ganz neue Möglichkeiten der Effekterzeugung gegeben....man stelle sich z.B. auch mal mit lumineszierenden oder fluoreszierenden Stoffen gefüllte Glasgefässe oder das zwischen Scheiben oder oder oder ...vor.
Zum Schluss noch ein Zitat von Tschosef:
.... ganz klar.. da müssen wir alle noch etwas experimentieren.
auch klar.. für uns abgelutsche rgb show gucker ist es was neues und es kommt mal wieder ein AHAAAAAA effekt.
unwissende haben den auch ohne uv
Achso: Ich hab schon die erste 100mW "geschlachtet" und hoffe auf baldigen Ersatz.....gegenüber den Roten brauchen die BlueRay wohl eine höhere Treiberspannung....???
Bitte um Meinungen weitere Ideen/Erfahrungen/Hinweise zu BlueRay!
Gruß!
Da Jedi und ich schon mit einer Diskussion über den Einsatz von Blue-Ray-Diodenlasern (405nm-407nm) begonnen hatten, denke ich, es wäre gut ein eigenes Topic dazu aufzumachen und mal so die Erfahrungen und Meinungen dazu zu bündeln...
Also soweit hatten wir beiden uns schon ausgetauscht:
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Jedi:
Wobei die Blue Rays fürs Auge ja sehr dunkel sind
und wohl für Projektoren uninteressant sind.
Dr.Ulli:
Das stimmt so nicht unbedingt...
...für Grafik sind sie wohl nur bedingt geeignet, da der Farbeindruck an der Wand ja von den darin enthaltenen fluoreszierenden Stoffen abhängt (z.B. sieht die Blue-Ray auf gelbem Papier weiss aus und auf weissem Papier blau...da dort Bleichmittel enthalten sind...an meiner Wohnzimmerwand siehts dagegen violett aus).
Aber im Beam sollen sie tolle Farbmischungen ermöglichen..(konnte ich noch nicht testen - aber Tschosef berichtet das).
Vielleicht sollten wir darüber mal einen eigenen Thread öffnen...
Ein (gefährlicher) Nachteil ist jedenfalls, dass sie von der Leistung her sehr leicht unterschätzt werden...ohne Messgerät.
Jedi:
aber bekomme ich dann im Nebel auch weiss hin?
Kann mir vorstellen das es mit Paarung eines normalen blauen
gute Effekte gibt.
Aber unterscheidet man nicht: Normales Dioden Blau,
dann das dunklere (Arctos) blau und das noch viel dunklere
Blue Ray blau????
Hab die Wellenlängen gerade nicht im Kopf.
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Blau war kaum zu erkennen. Weiss nicht möglich.
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Soweit also das bisherige Geplänkel.
Ich denke, es ist nicht oder nur schwer möglich, mit 405nm ein gutes Weiss hinzubekommen im Nebel...aber die Beimischung von so ein bisschen Violett könnte ganz "irrisierende" Farben ermöglichen...
Wie schon gesagt, halte ich die BlueRay für Grafik im herkömmlichen ungeeignet wegen der vom Untergrund abhängigen Fluoreszenz.
ABER: ich habe mir einen "Leuchtschirm" mit einer Lumineszenzbeschichtung gemacht - dadrauf mit einem violetten Strahl ergibt tolle Effekte, da das Zeug fast 5min nachleuchtet - natürlich sehr schnell dunkler werdend...
Insofern sind mit BlueRays ganz neue Möglichkeiten der Effekterzeugung gegeben....man stelle sich z.B. auch mal mit lumineszierenden oder fluoreszierenden Stoffen gefüllte Glasgefässe oder das zwischen Scheiben oder oder oder ...vor.
Zum Schluss noch ein Zitat von Tschosef:
.... ganz klar.. da müssen wir alle noch etwas experimentieren.
auch klar.. für uns abgelutsche rgb show gucker ist es was neues und es kommt mal wieder ein AHAAAAAA effekt.
unwissende haben den auch ohne uv
Achso: Ich hab schon die erste 100mW "geschlachtet" und hoffe auf baldigen Ersatz.....gegenüber den Roten brauchen die BlueRay wohl eine höhere Treiberspannung....???
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Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.
- jedi
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Blaue Wellenlängen
Hallo Ulli,
so habe mich mal zu den Wellenlängen was schlauer gemacht.
Bei DPSS Blau sind es ja 473 nm.
In meinem Artos werkelt eine 445-450nm Diode.
Blue Ray liegt wohl zwischen 405-407 nm.
Man könnte ja beide blauen Dioden Wellenlängen auch mischen (wie bei rot auch).
Ulli erzähle doch noch einmal was zur Fluoreszens Anregung.
Schwarzlicht Laser ? Glaube Schwarzlicht liegt bei 300 nm.
Gibte es nun freie Radikale durch Laser?
mfg
Jedi
so habe mich mal zu den Wellenlängen was schlauer gemacht.
Bei DPSS Blau sind es ja 473 nm.
In meinem Artos werkelt eine 445-450nm Diode.
Blue Ray liegt wohl zwischen 405-407 nm.
Man könnte ja beide blauen Dioden Wellenlängen auch mischen (wie bei rot auch).
Ulli erzähle doch noch einmal was zur Fluoreszens Anregung.
Schwarzlicht Laser ? Glaube Schwarzlicht liegt bei 300 nm.
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Jedi
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- Dr.Ulli
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Re: Blaue Wellenlängen
Wir können Licht nur bis knapp 400nm sehen - BlueRay sind ja 405nm - deshalb ja auch so schlecht sichtbar - aber sogar grün 532nm und erst recht 473nm reicht allemale zur Fluoreszenzanregung vieler (Farb-)Stoffe, was nur von deren Absorptions- und Emissionsbanden abhängt. Das kann jeder leicht überprüfen, wenn er sich mal den Auftreffpunkt von Lasern durch ein optisches Gitter ansieht.Jedi hat geschrieben:Ulli erzähle doch noch einmal was zur Fluoreszens Anregung. Schwarzlicht Laser ? Glaube Schwarzlicht liegt bei 300 nm.
Mein Lumilux Grün leuchtet auch wunderbar und minutenlang nach Anregung mit 473nm oder noch besser 405nm...
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.
- Hatschi
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Halli Hallo
405nm schlagen unseren Augen ein Schnäppchen. Hat sich schon einmal einer gefragt warum dieses absolute Dunkelblau violett wirkt, violett keine eigenständige Farbe ist und auf einem Film/Chip nur Blau zu sehen ist?
Die Zapfen in unserem Aug die für Rot zuständig sind sind auch mit Dunkelblau erregbar.
... aber ich wiederhole mich ...
Hatschi
405nm schlagen unseren Augen ein Schnäppchen. Hat sich schon einmal einer gefragt warum dieses absolute Dunkelblau violett wirkt, violett keine eigenständige Farbe ist und auf einem Film/Chip nur Blau zu sehen ist?
Die Zapfen in unserem Aug die für Rot zuständig sind sind auch mit Dunkelblau erregbar.
... aber ich wiederhole mich ...
Hatschi
- jedi
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Rot-violett
Hallo Hatschi,
ist ja möglicherweise völliger Quatsch was ich jetzt sage.
Wenn Raum und Zeit gekrümmt sind und man irgendwann
wieder zurück an den Ausgangsort kommt, dann sollte
man möglicherweise so ein Farbspectrum nicht von UV bis IR
von Anfang nach Ende sehen, sondern wie ein Band!!
Also am Ende "zusammenkleben" (-;
mfg
Jedi
ist ja möglicherweise völliger Quatsch was ich jetzt sage.
Wenn Raum und Zeit gekrümmt sind und man irgendwann
wieder zurück an den Ausgangsort kommt, dann sollte
man möglicherweise so ein Farbspectrum nicht von UV bis IR
von Anfang nach Ende sehen, sondern wie ein Band!!
Also am Ende "zusammenkleben" (-;
mfg
Jedi
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Re: Rot-violett
Hi,
Ein Thema, und dies ist ebenalls eine Wiederholung, ist auch die Ansteuerung des Ganzen. Die Luxusvariante hat Tschosef, also beide blaue Wellenlängen und einen DAC, der mehr als 3 Farben ansteuern kann.
Wer das nicht hat, sondern "nur" 405nm, der muß peinlich genau darauf achten das gerade der Grüne Laser analog modulierbar ist. Blau muß nämlich dann aus violett und ein bißchen Grün gemischt werden. Allerdings ist die Schwelle, bis es nur noch Grün aussieht, sehr kurz. Vorteil der 473nm: Beste Sichtbarkeit des Einzelstrahls. Wellenlängen von 405nm oder 445nm erscheinen dunkler, da kurzwelliger. Genauso ist es bei Rot ja auch: 640nm erscheint zig mal heller als 671nm.
Grüße,
Michael
Ein Thema, und dies ist ebenalls eine Wiederholung, ist auch die Ansteuerung des Ganzen. Die Luxusvariante hat Tschosef, also beide blaue Wellenlängen und einen DAC, der mehr als 3 Farben ansteuern kann.
Wer das nicht hat, sondern "nur" 405nm, der muß peinlich genau darauf achten das gerade der Grüne Laser analog modulierbar ist. Blau muß nämlich dann aus violett und ein bißchen Grün gemischt werden. Allerdings ist die Schwelle, bis es nur noch Grün aussieht, sehr kurz. Vorteil der 473nm: Beste Sichtbarkeit des Einzelstrahls. Wellenlängen von 405nm oder 445nm erscheinen dunkler, da kurzwelliger. Genauso ist es bei Rot ja auch: 640nm erscheint zig mal heller als 671nm.
Grüße,
Michael
- vakuum
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Re: Rot-violett
jein....Nordlicht hat geschrieben:Vorteil der 473nm: Beste Sichtbarkeit des Einzelstrahls. Wellenlängen von 405nm oder 445nm erscheinen dunkler, da kurzwelliger. Genauso ist es bei Rot ja auch: 640nm erscheint zig mal heller als 671nm.
473nm ist wohl besser sichtbar als 445nm oder 405nm da es näher bei 555nm liegt, ABER
445nm ist das best sichtbare blau. Denn bei 445nm liegt die höchste Empfindlichkeit der blauen Rezeptoren im Auge. Daher wählte Nichia auch diese Wellenlänge für die blaue Diode.
Re: Rot-violett
Hi,
Dem stimme ich zu, hast recht. 473nm reizen ja im Auge die Zapfen für Grün und Blau - deshalb wirkt es heller. 445nm und 457 sind die reinsten Blautöne - Wir reden also vom optischen Eindruck des Menschlichen Auges.
Grüße,
Michael
Dem stimme ich zu, hast recht. 473nm reizen ja im Auge die Zapfen für Grün und Blau - deshalb wirkt es heller. 445nm und 457 sind die reinsten Blautöne - Wir reden also vom optischen Eindruck des Menschlichen Auges.
Grüße,
Michael
- Hatschi
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Halli Hallo
@Jedi: Nett umschrieben, doch wie schon erwähnt:
Die Zapfen in unseren Augen die für Rot zuständig sind registrieren auch Dunkelblau, die sind dort halt auch empfindlich.
Aus Mangel an Lust und da es auch schon andere getan haben verweise ich jetzt mal auf Wikipedia wo schon recht viel zu lesen ist.
Zapfentypen: _S ____ M ____ L __ Stäbchen
Mensch ____ 424nm 530nm 560nm 500nm
Hatschi
@Jedi: Nett umschrieben, doch wie schon erwähnt:
Die Zapfen in unseren Augen die für Rot zuständig sind registrieren auch Dunkelblau, die sind dort halt auch empfindlich.
Aus Mangel an Lust und da es auch schon andere getan haben verweise ich jetzt mal auf Wikipedia wo schon recht viel zu lesen ist.
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Hatschi
- lightwave
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- Dr. Burne
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Hi,
bei dem Einstellen der farbbalance sind wir zu folgender Zusammensetzung gekommen.
658nm, 532nm und 405nm
R G B
Papier:
50 20 12,5
beam:
4 2 12,5
Gruß Stefan
bei dem Einstellen der farbbalance sind wir zu folgender Zusammensetzung gekommen.
658nm, 532nm und 405nm
R G B
Papier:
50 20 12,5
beam:
4 2 12,5
Gruß Stefan
Zuletzt geändert von Dr. Burne am Mo 15 Dez, 2008 9:50 am, insgesamt 1-mal geändert.
So sind Chinakisten halt!
Wellenlängensammlung 405 445 457,9 465,8 472,7 476,5 488 496,5 501,7 514,5 520 528,7 532 543,4 632,8 640 658 780
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- guido
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Entwickler von Dynamics + Mamba X4 .
Lasershow Hard / Software . - Wohnort: 32469 Petershagen
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Beam
Tja,
sollte das nun das Ende der "405nm Welle" sein ??
sollte das nun das Ende der "405nm Welle" sein ??
Gruss
Guido
www.mylaserpage.de Dynamics Lasershowsoftware Dynamics Phototour
- Gewerbliches Mitglied -
Guido
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- tschosef
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zwei alte Eigenbaukisten liegen noch im Keller rum. - Wohnort: Steinberg
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Hai hai...
@ Guido... meiner meinung nach nicht das Ende.
405 bietet für den preis viel freude.... jeder RG(y) Satt lässt sich durch 405 in was schöneres verwandeln, wenn auch nicht RGB....
Mischfarben Lila und Türkies sind im Beam sehr gut zu sehen.. einzig "pures blau" fehlt halt.
Was "Weis" bedeutet... darüber haben wir in münchen gut 30 Minuten diskutiert.. mal brüllte einer "weniger grün" mal der andere "mehr rot" usw...
Jemand (wer war das eigentlich) stellte dann "sein weis" ein. Ich sah es als Pink an.... Dann ging Gebbi nach draussen (Sonneschein und Schnee).... kam wieder rein und sagte zu mir "das is ja gelb".....
AHA... also ich auch raus..... wieder rein (nach ner Kippe) und es war kurz gelb, wurde dann wieder rosa...... das weis
Die problematik geht schon da los: WAS IST WEIS?
Und erst recht probleme gibts dann bei Wie sieht Weis mit UV aus?
Da ja die 405 nm definitiev sowohl Blaue als auch rote zäpfchen anregen, kann man schon mit einem "hauch von grün" den eindruck bekommen, es währe weis.... (weis ist ja mehr oder wenige das ausgeglickene Anregen aller RGB rezeptoren im Auche... (so ungefähr).
Trotzdem: 405 ist, solange 445 bei dem Preis liegt, eine interessante alternatieve.
UND
ganz definitiev bringt er "uns alten RGB Luschen" einen AHAAAAA Effekt... Jeder Sagte bis jetzt "das sind ja mal ganz andere Farben"...
Ein "Nichtsahnender Zuschauer" wird immer nicken und sagen "schön bunt"
PS.... zu dem Bild a oben wollt ich noch sagen: von hinten geknipst... siehts tatsächlich gelb aus....
Der Eindruck ist auch stark vom "Betrachtungswinkel" zum Ausbreitungsvektor des lichtes abhängig, da die Streuung am Nebel ja Wellenlängenabhängig und Richtungsabhängig ist !!!!!
Gruß
Erich
@ Guido... meiner meinung nach nicht das Ende.
405 bietet für den preis viel freude.... jeder RG(y) Satt lässt sich durch 405 in was schöneres verwandeln, wenn auch nicht RGB....
Mischfarben Lila und Türkies sind im Beam sehr gut zu sehen.. einzig "pures blau" fehlt halt.
Was "Weis" bedeutet... darüber haben wir in münchen gut 30 Minuten diskutiert.. mal brüllte einer "weniger grün" mal der andere "mehr rot" usw...
Jemand (wer war das eigentlich) stellte dann "sein weis" ein. Ich sah es als Pink an.... Dann ging Gebbi nach draussen (Sonneschein und Schnee).... kam wieder rein und sagte zu mir "das is ja gelb".....
AHA... also ich auch raus..... wieder rein (nach ner Kippe) und es war kurz gelb, wurde dann wieder rosa...... das weis
Die problematik geht schon da los: WAS IST WEIS?
Und erst recht probleme gibts dann bei Wie sieht Weis mit UV aus?
Da ja die 405 nm definitiev sowohl Blaue als auch rote zäpfchen anregen, kann man schon mit einem "hauch von grün" den eindruck bekommen, es währe weis.... (weis ist ja mehr oder wenige das ausgeglickene Anregen aller RGB rezeptoren im Auche... (so ungefähr).
Trotzdem: 405 ist, solange 445 bei dem Preis liegt, eine interessante alternatieve.
UND
ganz definitiev bringt er "uns alten RGB Luschen" einen AHAAAAA Effekt... Jeder Sagte bis jetzt "das sind ja mal ganz andere Farben"...
Ein "Nichtsahnender Zuschauer" wird immer nicken und sagen "schön bunt"
PS.... zu dem Bild a oben wollt ich noch sagen: von hinten geknipst... siehts tatsächlich gelb aus....
Der Eindruck ist auch stark vom "Betrachtungswinkel" zum Ausbreitungsvektor des lichtes abhängig, da die Streuung am Nebel ja Wellenlängenabhängig und Richtungsabhängig ist !!!!!
Gruß
Erich
Schreibe nie etwas, was Du deinem Gegenüber nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würdest
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Da frage ich mich aber auch zum Strahl im Bild: Wie stark werden denn hier die Farben durch die Kamera verfälscht? Sieht das nicht auf einem Foto sowiso ganz anders aus als in Wirklichkeit?
Wird´s nicht vielleicht etwas weisser (was immer denn das auch sein mag...) mit ein bisschen weniger Grün...?
Wird´s nicht vielleicht etwas weisser (was immer denn das auch sein mag...) mit ein bisschen weniger Grün...?
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.
- nohoe
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Hallo
Für ein paar exotische Mischfarben in der Beamshow vielleicht.
Als reines blau so gut wie keine alternative zu DPSS blau oder 445er Diode.
und vergessen wir bei 405 nicht was?
Nie war das Geschrei wegen Sicherheit und Leistung größer als in den letzten 2 Jahren.
Bei 405 haben wir Laserleistung die nach nichts aussieht und trotzdem gefährlich ist.
Da eine Diode nicht ausreicht wird nun Spiegelschnitt zur Anwendung gebracht
und es werden Polwürfel die 405 geeignet sind gesucht.
Blau ist meine absolute Lieblingsfarbe, 445er Blau finde ich schon
nicht mehr so schön als reinen Farbton aber 405 mag ich irgendwie gar nicht.
(Ich rede immer über die reine Farbe, nicht über Mischfarben)
Gruß
Norbert
Für Grafikshows vielleicht.Trotzdem: 405 ist, solange 445 bei dem Preis liegt, eine interessante alternatieve.
Für ein paar exotische Mischfarben in der Beamshow vielleicht.
Als reines blau so gut wie keine alternative zu DPSS blau oder 445er Diode.
und vergessen wir bei 405 nicht was?
Nie war das Geschrei wegen Sicherheit und Leistung größer als in den letzten 2 Jahren.
Bei 405 haben wir Laserleistung die nach nichts aussieht und trotzdem gefährlich ist.
Da eine Diode nicht ausreicht wird nun Spiegelschnitt zur Anwendung gebracht
und es werden Polwürfel die 405 geeignet sind gesucht.
Blau ist meine absolute Lieblingsfarbe, 445er Blau finde ich schon
nicht mehr so schön als reinen Farbton aber 405 mag ich irgendwie gar nicht.
(Ich rede immer über die reine Farbe, nicht über Mischfarben)
Gruß
Norbert
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Tja Norbert...
da bekommst aber ein problem wenn dir weder 405, noch 445 nm gefallen
ich find meine 80mw (netto raus) 405 zum RGB Rest (etwa 800mw cw) ganz gut... mir gefällts, schöne farbnuancen... fertig aus. Die 150 Euro was mich das gekostet hat.... war es auf jeden fall wert.
gleiches gilt für Satteliten. Wem es nicht gefällt, der muss ja auch nicht.
Klar sollte man nicht mit mehreren Watt 405 rum fuchteln. da rede ich ja gar nicht von.
gruß
Erich
da bekommst aber ein problem wenn dir weder 405, noch 445 nm gefallen
ich find meine 80mw (netto raus) 405 zum RGB Rest (etwa 800mw cw) ganz gut... mir gefällts, schöne farbnuancen... fertig aus. Die 150 Euro was mich das gekostet hat.... war es auf jeden fall wert.
gleiches gilt für Satteliten. Wem es nicht gefällt, der muss ja auch nicht.
Klar sollte man nicht mit mehreren Watt 405 rum fuchteln. da rede ich ja gar nicht von.
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Hallo
Mischfarben damit sehen genial aus so dass ich mir eine Mischung
von 445er Diode mit 473er DPSS vorstellen kann,
so wie du es ja mit 405 gemacht hast.
Mich stört das DPSS Grisseln vielleicht nicht so sehr wie andere.
Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.
Bringst du deinen Projektor mit ins Sauerland ?
Meine bedenken was die Leistung angeht betrifft die reelle BlueRay Brenner Diode,
wo mit 2 Stück auch mal >200mW erreicht werden können.
Auf dem Essener Treffen sahen Guido's und Jedi's Projektor im Duett
schon absolut genial aus. Sagen wir das es mit einer 457er Diode
(ich weis das es die nicht gibt) noch genialer ausgesehen hätte.
Gruß
Norbert
Hab immer betont das die reine 445er Farbe nicht so schön ist.tschosef hat geschrieben:da bekommst aber ein problem wenn dir weder 405, noch 445 nm gefallen
Mischfarben damit sehen genial aus so dass ich mir eine Mischung
von 445er Diode mit 473er DPSS vorstellen kann,
so wie du es ja mit 405 gemacht hast.
Mich stört das DPSS Grisseln vielleicht nicht so sehr wie andere.
Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.
Bringst du deinen Projektor mit ins Sauerland ?
Meine bedenken was die Leistung angeht betrifft die reelle BlueRay Brenner Diode,
wo mit 2 Stück auch mal >200mW erreicht werden können.
Auf dem Essener Treffen sahen Guido's und Jedi's Projektor im Duett
schon absolut genial aus. Sagen wir das es mit einer 457er Diode
(ich weis das es die nicht gibt) noch genialer ausgesehen hätte.
Gruß
Norbert
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- nohoe
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HE und sonstige - Wohnort: 44795 Bochum
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Hallo
Weil das Grisseln missfiel ?
Bin ja lernfähig und lasse mich gerne überzeugen was gut ist.
Gruß
Norbert
Grund ?Fazit war, das der DPSS eigentlich meistens ausgeschaltet wurde.
Weil das Grisseln missfiel ?
Bin ja lernfähig und lasse mich gerne überzeugen was gut ist.
Gruß
Norbert
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- ChrissOnline
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Projektor: 3x RGB - Wohnort: Regensburg
Dass 473nm bei bei den Shows bewusst ausgeschaltet wurde, wäre mir jetzt neu?! Hat wohl eher was mit der Ansteuerung durch die Farbpaletten zu tun oder?! Wenn überhaupt..., wüsste jetzt gar nicht wie die beiden einzelnen Farben angesprochen wurden?! Waren die nicht einfach zusammengeschaltet? Vermute ich jetzt fast mal.
Also ich für meinen Teil fand die Kombination irgendwie sinnlos, so geil der Projektor auch war.
Zwar war das gemischte blau für meinen Geschmack definitv schöner (merkte man wenn die Sats und der mittlere Projektor die gleiche blaue Ebene ausgaben), aber es war auch ganz klar ein Grieseln zu sehen (wenn auch nur sehr leicht).
Und schöne Farbe hin oder her. Der Hauptvorteil von Dioden ist aus meiner Sicht, dass diese unschönen Nebeneffekte wie Grieseln usw. wegfallen... und sowas bau ich durch die 445 / 473 er Kombination wieder freiwillig ein... das kann nicht der Sinn der Sache sein.
Also ich für meinen Teil fand die Kombination irgendwie sinnlos, so geil der Projektor auch war.
Zwar war das gemischte blau für meinen Geschmack definitv schöner (merkte man wenn die Sats und der mittlere Projektor die gleiche blaue Ebene ausgaben), aber es war auch ganz klar ein Grieseln zu sehen (wenn auch nur sehr leicht).
Und schöne Farbe hin oder her. Der Hauptvorteil von Dioden ist aus meiner Sicht, dass diese unschönen Nebeneffekte wie Grieseln usw. wegfallen... und sowas bau ich durch die 445 / 473 er Kombination wieder freiwillig ein... das kann nicht der Sinn der Sache sein.
Mein aktueller Projektor: CLB-8 V10 Showlaser-System
- gebbi
- Beiträge: 656
- Registriert: Fr 19 Mär, 2004 2:04 am
- Do you already have Laser-Equipment?: ich habe den Überblick schon lange verloren ;)
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Hi,
die Shows wurden soweit mir bekannt, alle mit 445 und 473nm gezeigt.
Ich wollte zuerst auch alle meine Shows nur mit 445nm zeigen, hatte mich aber dann von Andreas überzeugen lassen, dass es in Kombination mit 473 ein schöneres Blau ergibt. Ich glaube auch Erich hatte das so gelassen.
Das Grieseln fällt in Kombination fast nicht mehr auf. Ein wenig war noch zu sehen bei Mischfarben, wobei ich mir nicht sicher bin, ob das nicht sogar vom grünen DPSS herkam.
Wer also noch so einen "altmodischen" verstaubten 473 DPSS im Schrank liegen hat, sollte ihn vielleicht mal wieder testhalber reanimieren
Gruß, Gebbi
die Shows wurden soweit mir bekannt, alle mit 445 und 473nm gezeigt.
Ich wollte zuerst auch alle meine Shows nur mit 445nm zeigen, hatte mich aber dann von Andreas überzeugen lassen, dass es in Kombination mit 473 ein schöneres Blau ergibt. Ich glaube auch Erich hatte das so gelassen.
Das Grieseln fällt in Kombination fast nicht mehr auf. Ein wenig war noch zu sehen bei Mischfarben, wobei ich mir nicht sicher bin, ob das nicht sogar vom grünen DPSS herkam.
Wer also noch so einen "altmodischen" verstaubten 473 DPSS im Schrank liegen hat, sollte ihn vielleicht mal wieder testhalber reanimieren
Gruß, Gebbi
- Hatschi
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Halli Hallo
Ich versuche es noch einmal wiel hier andauernd Birnen mit Äpfel mit Bananeb verglichen werden.
405nm ist nicht 445nm ist nicht 473nm ist nicht 480nm und wenn man nur eine der Farben hat kann man mit nix anderem eine der anderen Farben nachahmen.
Alle Farben sind einzigartig und durch keine Mischerei nachzuahmen.
Kennt denn von euch DPSS-Hupfern noch irgendjemand Garasgün-Argon?
Wie schade ist es um die grünen Argonlinien, in Zeiten von DPSS "von einer anderen Welt".
Mir gefällt 405nm, 445nm und 473nm -> weil jedes für sich einzigartig und andere Farbkombinationen ermöglicht!
Was ist weiß? Warmweiß, katweiß, wie den meißten bekannt sein dürfte wird weiß durch Kelvin (K) definiert.
Hatschi
Ich versuche es noch einmal wiel hier andauernd Birnen mit Äpfel mit Bananeb verglichen werden.
405nm ist nicht 445nm ist nicht 473nm ist nicht 480nm und wenn man nur eine der Farben hat kann man mit nix anderem eine der anderen Farben nachahmen.
Alle Farben sind einzigartig und durch keine Mischerei nachzuahmen.
Kennt denn von euch DPSS-Hupfern noch irgendjemand Garasgün-Argon?
Wie schade ist es um die grünen Argonlinien, in Zeiten von DPSS "von einer anderen Welt".
Mir gefällt 405nm, 445nm und 473nm -> weil jedes für sich einzigartig und andere Farbkombinationen ermöglicht!
Was ist weiß? Warmweiß, katweiß, wie den meißten bekannt sein dürfte wird weiß durch Kelvin (K) definiert.
Hatschi
Zuletzt geändert von Hatschi am Di 16 Dez, 2008 8:39 pm, insgesamt 1-mal geändert.
- Dr.Ulli
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Dem widerspreche ich! Wäre es so, gäb´s keinen Farbfernseher, Farbfilm, oder sonst irgendein farbiges Medium!Hatschi hat geschrieben:Alle Farben sind einzigartig und duch keine Mischerei nachzuahmen.
Ich kann doch durch Mischen der drei Grundfarben R,G,B jede(n) andere(n) Farbe (Farbeindruck) des Regenbogens erzeugen....sonst hätten wir ja kein Orange usw. und erst recht kein Weiss!
Das Ar-Blau ist auch kein Problem...
Und nach deiner Aussage sollte ein Violett mit RGB schon garnicht möglich sein....aber ich seh es dennoch immer wieder...komisch, komisch...
Dass Farbeindrücke durch Mischung erzeugt werden können geht alles auch aus der oben von dir geposteten Abbildung hervor.
Ausserdem muss nochmals betont werden, dass Farbe ein "Hirngespinst" ist und keine Physik! (Da gibt´s nur nm.) Somit ist der Farbeindruck auch immer vom jeweiligen Gehirn abhängig, welches die empfangenen nm verarbeitet.
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.
- Hatschi
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Halli Hallo
Wie in der Presse, man nehme einen Teil aus einem Zusammenhang und schon hat man Gerüchte gestreut oder einen grund sich an etwas zu haken.
Eine monocrome Farbe (wozu Lasermeißt gehören) kann nicht durch mischen von zwei anderen Farben "erzeugt" werden.
Und nein, ich habe keine Dr. sondern bin nur ein ganz kleiner Schlosser.
Hatschi
Wie in der Presse, man nehme einen Teil aus einem Zusammenhang und schon hat man Gerüchte gestreut oder einen grund sich an etwas zu haken.
Eine monocrome Farbe (wozu Lasermeißt gehören) kann nicht durch mischen von zwei anderen Farben "erzeugt" werden.
Und nein, ich habe keine Dr. sondern bin nur ein ganz kleiner Schlosser.
Hatschi
- Dr.Ulli
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Eine FARBE kann man durchaus aus anderen mischen! Ich male in Öl, daher weiss ich das sehr gut (da misch ich dauernd....).
Man sollte immer schön zwischen dem, was wahrgenommen wird - eben der FARBE - und der diese in unserer Wahrnehmung hervorrufenden physikalischen URSACHE, eben "elektromagnetischen Schwingungen" (oder "Photonen" mit einer sie charakterisierenden Wellenlänge von xxx nm) unterscheiden!
Beispiel: Durch Mischen von grün 532nm und rot 650nm kann man die FARBE gelb (sagen wir im Spektrum bei 600nm gelegen) erzeugen...dennoch werden die beiden Komponenten nicht zur Welle mit 600nm. (Insofern hast du schon Recht, Hatschi...)
Aber nochmals: Die FARBE entsteht erst in unserem Gehirn!!! (Das merkt man, wenn man mal einen heftigen Hieb auf den Kopf bekommt...dann sieht man auch bunte Sternchen - ganz ohne Licht..... )
Und noch weiter: "Parametrische Oszillatoren" machen genau das, was du verneinst: Zwei Wellen (Photonen) mit verschiedenen Wellenlängen zu einer dritten mischen (mit neuer Wellenlänge x1+x2 oder x1-x2)!" ...oder ein Photon mit 900nm in zwei mit 450nm zerlegen.....- das sind eben die "Geheimnisse" der nichtlinearen Optik!
Ich bin übrigens Dr.rer.nat. Dipl.Phys. Warum ist überhaupt ein Schlosser klein??? oder ist das auf deine Körpergröße bezogen???
(Das frag ich, weil ich trotz "Dr." ein Jahr als Schlossergehilfe gearbeitet habe....auch eine wichtige Tätigkeit..... )
Man sollte immer schön zwischen dem, was wahrgenommen wird - eben der FARBE - und der diese in unserer Wahrnehmung hervorrufenden physikalischen URSACHE, eben "elektromagnetischen Schwingungen" (oder "Photonen" mit einer sie charakterisierenden Wellenlänge von xxx nm) unterscheiden!
Beispiel: Durch Mischen von grün 532nm und rot 650nm kann man die FARBE gelb (sagen wir im Spektrum bei 600nm gelegen) erzeugen...dennoch werden die beiden Komponenten nicht zur Welle mit 600nm. (Insofern hast du schon Recht, Hatschi...)
Aber nochmals: Die FARBE entsteht erst in unserem Gehirn!!! (Das merkt man, wenn man mal einen heftigen Hieb auf den Kopf bekommt...dann sieht man auch bunte Sternchen - ganz ohne Licht..... )
Und noch weiter: "Parametrische Oszillatoren" machen genau das, was du verneinst: Zwei Wellen (Photonen) mit verschiedenen Wellenlängen zu einer dritten mischen (mit neuer Wellenlänge x1+x2 oder x1-x2)!" ...oder ein Photon mit 900nm in zwei mit 450nm zerlegen.....- das sind eben die "Geheimnisse" der nichtlinearen Optik!
Ich bin übrigens Dr.rer.nat. Dipl.Phys. Warum ist überhaupt ein Schlosser klein??? oder ist das auf deine Körpergröße bezogen???
(Das frag ich, weil ich trotz "Dr." ein Jahr als Schlossergehilfe gearbeitet habe....auch eine wichtige Tätigkeit..... )
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ChrissOnline wrote:
<<< Dass 473nm bei bei den Shows bewusst ausgeschaltet wurde, wäre mir jetzt neu?! Hat wohl eher was mit der Ansteuerung durch die Farbpaletten zu tun oder?! Wenn überhaupt..., wüsste jetzt gar nicht wie die beiden einzelnen Farben angesprochen wurden?! Waren die nicht einfach zusammengeschaltet? Vermute ich jetzt fast mal. >>>
Der "Hauptprojektor" (Mitte unten) hat(te) vier Farbkanäle:
R -> ROT
G -> GRÜN
B -> Blau - DPSS
DeepB -> Blau - Diode
andij - Andreas Jürgens von ACLS-Laser hat seinen Projektor über Pangolin wohl auch so angesteuert.
Für alle anderen Benutzer dieses Projektors mit nur 3-Farb-Kanal-Ausgabe hatte unser neuer LaserFreak PAULY auf Wunsch von Gebbi einen 3- auf 4-Kanal-Adapter mitgebracht - DANKE!:
R -> ROT
G -> GRÜN
B -> Blau - Diode
B -> Blau - DPSS (ab)schaltbar
Wer jetzt wann diesen Adapter genutzt hat und den Schalter in welcher Stellung hatte weiß ich nicht...
Bernd
<<< Dass 473nm bei bei den Shows bewusst ausgeschaltet wurde, wäre mir jetzt neu?! Hat wohl eher was mit der Ansteuerung durch die Farbpaletten zu tun oder?! Wenn überhaupt..., wüsste jetzt gar nicht wie die beiden einzelnen Farben angesprochen wurden?! Waren die nicht einfach zusammengeschaltet? Vermute ich jetzt fast mal. >>>
Der "Hauptprojektor" (Mitte unten) hat(te) vier Farbkanäle:
R -> ROT
G -> GRÜN
B -> Blau - DPSS
DeepB -> Blau - Diode
andij - Andreas Jürgens von ACLS-Laser hat seinen Projektor über Pangolin wohl auch so angesteuert.
Für alle anderen Benutzer dieses Projektors mit nur 3-Farb-Kanal-Ausgabe hatte unser neuer LaserFreak PAULY auf Wunsch von Gebbi einen 3- auf 4-Kanal-Adapter mitgebracht - DANKE!:
R -> ROT
G -> GRÜN
B -> Blau - Diode
B -> Blau - DPSS (ab)schaltbar
Wer jetzt wann diesen Adapter genutzt hat und den Schalter in welcher Stellung hatte weiß ich nicht...
Bernd
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Dr. Burne wrote:
<<< Hi, bei dem Einstellen der farbbalance sind wir zu folgender Zusammensetzung gekommen.
658nm, 532nm und 405nm R G B
Papier: 50 20 12,5
beam: 4 2 12,5 >>>
Ich hab hier den Zettel mit "Meßergebnissen" (Wohl Leistungsverhältnisse) gerettet:
Papier: 50 : 20 : 12,5
Beam: 2 : 1 : 6 - 8
Beim Weißabgleich auf Papier für Grafik-Shows gab es nicht viel zu diskutieren.
Wohl aber beim Weißabgleich eines Beams im Nebel bzw. auf einem nicht fluoreszierenden Tischtennisball - Sieh oben...
Alle waren so "geil" auf das weiß, das ich / wir die Messungen für Mischfarben vergessen haben: Ich "sehe" lieber, was mir da ins Auge "gebraten" wird - Sprich lieber 3,5 W "sichtbar" als einen "wesentlichen" Anteil 405 nm dabei!
Also meine Bitte: NICHT vier, acht oder noch mehr mal 100 mW 405 nm mit Spiegelschnitt und Pol-Würfel bauen
Vielen Dank für den interessanten Workshop und alle Teilnehmer!
Bernd
<<< Hi, bei dem Einstellen der farbbalance sind wir zu folgender Zusammensetzung gekommen.
658nm, 532nm und 405nm R G B
Papier: 50 20 12,5
beam: 4 2 12,5 >>>
Ich hab hier den Zettel mit "Meßergebnissen" (Wohl Leistungsverhältnisse) gerettet:
Papier: 50 : 20 : 12,5
Beam: 2 : 1 : 6 - 8
Beim Weißabgleich auf Papier für Grafik-Shows gab es nicht viel zu diskutieren.
Wohl aber beim Weißabgleich eines Beams im Nebel bzw. auf einem nicht fluoreszierenden Tischtennisball - Sieh oben...
Alle waren so "geil" auf das weiß, das ich / wir die Messungen für Mischfarben vergessen haben: Ich "sehe" lieber, was mir da ins Auge "gebraten" wird - Sprich lieber 3,5 W "sichtbar" als einen "wesentlichen" Anteil 405 nm dabei!
Also meine Bitte: NICHT vier, acht oder noch mehr mal 100 mW 405 nm mit Spiegelschnitt und Pol-Würfel bauen
Vielen Dank für den interessanten Workshop und alle Teilnehmer!
Bernd
- Hatschi
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Halli Hallo
@Dr.Ulli, es ist meißt etwas müßig sich mit dir hier über die schriftlichen Ebene (Forum) zu "unterhalten".
Vier Aufgabenstellungen die mir duch den Kopf schwirren, bei denen es mir wohl an Kompetenz zu mangeln scheint:
1. Ölfarbe: Ich habe eine blauen Laser und und einen gelben Laser -> wie bekomme ich ein schönes DPSS-grün?
2. Welche zwei Laser bnötige ich um die typische grasgrüne Argonlinie 514,5nm zu imitieren?
3. Wieviel nm hat Violett?
4. Was hat SHG mit Farben/Farbmischung zu tun?
Hatschi
@Dr.Ulli, es ist meißt etwas müßig sich mit dir hier über die schriftlichen Ebene (Forum) zu "unterhalten".
Vier Aufgabenstellungen die mir duch den Kopf schwirren, bei denen es mir wohl an Kompetenz zu mangeln scheint:
1. Ölfarbe: Ich habe eine blauen Laser und und einen gelben Laser -> wie bekomme ich ein schönes DPSS-grün?
2. Welche zwei Laser bnötige ich um die typische grasgrüne Argonlinie 514,5nm zu imitieren?
3. Wieviel nm hat Violett?
4. Was hat SHG mit Farben/Farbmischung zu tun?
Hatschi
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
- Dr.Ulli
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- Do you already have Laser-Equipment?: jede Menge von 1mW bis 5,5W
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Ich denke, ich habe alles in den Posts oben eingehend erläutert.....
1+2: Natürlich kann man mit blau und gelb grün mischen....ist doch ein Grundexperiment zur Farbenlehre (additive Farbmischung). (Ölmalerei beruht auf subtraktiver Farbmischung, aber auch hier gilt das Prinzip der Mischbarkeit anderer Farben aus Grundfarben).
2: Zwei Laser, mit denen die für diese Farbempfindung zuständigen Rezeptoren angesprochen werden (grün+blau) - Mischungsverhältnis hängt von den exakten Grundfarben (bzw. Wellenlängen) ab....
3: Violett wird bei Wellenlängen ab etwa <450nm wahrgenommen (hängt vom Beobachter ab)
4: a) SHG: aus Infrarot wird Grün oder Blau gemacht...Mit den OPOs kann aus zwei Grundwellen(längen) eine Menge anderer Wellen(längen) erzeugt werden...
1+2: Natürlich kann man mit blau und gelb grün mischen....ist doch ein Grundexperiment zur Farbenlehre (additive Farbmischung). (Ölmalerei beruht auf subtraktiver Farbmischung, aber auch hier gilt das Prinzip der Mischbarkeit anderer Farben aus Grundfarben).
2: Zwei Laser, mit denen die für diese Farbempfindung zuständigen Rezeptoren angesprochen werden (grün+blau) - Mischungsverhältnis hängt von den exakten Grundfarben (bzw. Wellenlängen) ab....
3: Violett wird bei Wellenlängen ab etwa <450nm wahrgenommen (hängt vom Beobachter ab)
4: a) SHG: aus Infrarot wird Grün oder Blau gemacht...Mit den OPOs kann aus zwei Grundwellen(längen) eine Menge anderer Wellen(längen) erzeugt werden...
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.
- Dr.Ulli
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Das dachte ich auch schon....
Irgendwie willst du wohl den Unterschied zwischen einer Sinneswahrnehmung und der Physik nicht verstehen...
Aber dieser Austausch hilft vielleicht anderen dazwischen fein zu unterscheiden - also: Nix für Ungut!
Gruß!
Irgendwie willst du wohl den Unterschied zwischen einer Sinneswahrnehmung und der Physik nicht verstehen...
Aber dieser Austausch hilft vielleicht anderen dazwischen fein zu unterscheiden - also: Nix für Ungut!
Gruß!
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.
Hey!
Klaro kann man Laserfarben, also die Wellenlängen so kombinieren, dass für das Auge(den Menschen) eine andere Farbe entsteht.
Wieso sollte es auch sonst gelbe Lasermodule geben? (Coherent Cohlibri)
Denn mit Gelb und Blau kann man prima Weiß darstellen
Oder verbock ich das Thema grad total? *g*
Grüße
Lucas
Klaro kann man Laserfarben, also die Wellenlängen so kombinieren, dass für das Auge(den Menschen) eine andere Farbe entsteht.
Wieso sollte es auch sonst gelbe Lasermodule geben? (Coherent Cohlibri)
Denn mit Gelb und Blau kann man prima Weiß darstellen
Oder verbock ich das Thema grad total? *g*
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Lucas
- Hatschi
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Halli Hallo
Sinneswahrnehmung sagt Dunkelblau geht ins Violett
Physikalisch gibt es Violett nur als Michfarbe
Um nochmal darafu zurück zu kommen das Laserfarben einzigartig sind was du dementiert hast gehen wir es doch mit praktischen Überlegungen an:
DPSS Grün und Diodenblau, wie bekommen ich den Eindruck von einem 473nmDPSS?
Hatschi
Sinneswahrnehmung sagt Dunkelblau geht ins Violett
Physikalisch gibt es Violett nur als Michfarbe
Um nochmal darafu zurück zu kommen das Laserfarben einzigartig sind was du dementiert hast gehen wir es doch mit praktischen Überlegungen an:
DPSS Grün und Diodenblau, wie bekommen ich den Eindruck von einem 473nmDPSS?
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