News: Heiden 2009 fällt aus

Ankündigungen von Moderatoren und Admins. Hilfestellung bei Problemen, die auf den LaserFreak-Webseiten oder im Forum auftauchen. Platz für eure Verbesserungsvorschläge und eure Kritik.

Moderatoren: netdiver, Hatschi, lightwave

Antworten
Benutzeravatar
netdiver
Beiträge: 1822
Registriert: Do 08 Jun, 2000 12:00 pm
Do you already have Laser-Equipment?: RGB Laser
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

News: Heiden 2009 fällt aus

Beitrag von netdiver » Fr 12 Sep, 2008 12:19 pm

Hallo liebe Freaks,

so, nachdem nun alles vollständig geklärt ist hier die aktuellen Fakten:

Kurz: Heiden 2009 ist leider gestorben!

Detailliert: Das Organisationsteam hat leider die Führung verloren.
Nur so viel. Die gesamte Veranstaltung (inkl. einer !permanenten! Installation von über 50 Skybeamern in der Region um Heiden, die mit dem "Festival of Light" - also der Eröffnungsveranstaltung in Heiden mit dem Freaktreffen als HighLIGHT eingeleitet werden sollte) - ist gekippt.
Das Problem scheint wohl zusätzlich in der kantonübergreifenden Organisation zu liegen.

So, das heißt .. das Treffen fällt komplett ins Wasser und damit auch die Location Heiden für den "Award 2009".

Das ganze trifft uns natürlich zu einem ungüstigen Zeitpunkt, da ja nun Regensburg schon vorbei ist und die Zeit für einen Award 2008 ebenfalls.

Daher werden wir alles dran setzen den Award 2009 wieder in Good old Regensburg abzuhalten.

Ich persönlich finde das total schade, dass Heiden nicht klappt.
Nicht nur weil viel Zeit und Mühe in die Planungen geflossen sind, sondern weil das auch eine geniale Sache mit viel Öffentlichkeit, Publikum und Presse geworden wäre. Naja, zumindest hat es nicht an uns gelegen.
Trotzdem hier noch mal ein Dankeschön an Hatschi, Andi, Floh, RichardK und Afrob, die bei der Planung der ganzen Sache mit geholfen haben.

Also, ich hoffe Ihr fangt schon mal an Shows für den Award 2009 im Kopf vorzubereiten!
Die genauen Termine und Bedingungen werden wir noch veröffentlichen.

Grüße

Marco
-=| Life is a lesson, you learn it when you're through |=-

Benutzeravatar
nohoe
Beiträge: 3940
Registriert: Mo 20 Feb, 2006 1:09 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige
Wohnort: 44795 Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von nohoe » Fr 12 Sep, 2008 2:55 pm

Hallo
Das ganze trifft uns natürlich zu einem ungüstigen Zeitpunkt, da ja nun Regensburg schon vorbei ist und die Zeit für einen Award 2008 ebenfalls.
Wieso, wir haben den 12.09.2008.

2.5 Monate Zeit eine Show zu erstellen und zu einem Weihnachtstreffen
am 13.12.2008 z.B mehr in der mitte Deutschlands zu präsentieren.

Fand es eh eine blöde Idee den Award 2008 nicht auszuführen,
weil Heiden Laserfreak Award 2009 gewesen wäre.


Gruß
Norbert :)
http://www.nohoe.de/gallerie
RGB 4 Watt OPT Laser RGB mit CT6800 + 2 LIGHSPACE 3 Watt Pure Diode PT40K
+ 2x RGB 1 Watt Pure Diode Litracks+ 4 x RGB 1.8 Watt Pure Diode PT40K
Software Dynamics und Beyond

Benutzeravatar
lasafreak
Beiträge: 452
Registriert: Fr 24 Dez, 2004 12:32 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Lexel 88A, 100mW 473, 150mW 632, 150mW 532, 100mW 405,
DT40pro, M6008, Easylase USB, Phoenix pro, mamba black.
Diy Powermeter, Diy dac.
Wohnort: Purmerend NL / Aurich DE
Kontaktdaten:

Beitrag von lasafreak » Sa 13 Sep, 2008 11:22 am

jo das ist schade :(,

naja shit happand.
Show werd ich sicher wieder machen und es wird auch wieder schlüsselanhänger geben denke ich ;)

leider habe ich dieses jahr nicht mitbekommen das regensburg so früh war.

mackel

Beitrag von mackel » Sa 13 Sep, 2008 1:41 pm

Hi,

ich wär auch dafür in 2008 noch einen Award zu haben, dann haben wir nicht so seine Lücke drin.
Das könnte dann auch nen Anlass sein, das Wintertreffen mal gemeinsam zu machen. Nicht Nord und Süd getrennt....

Was wir allerdings bräuchten, wär ne geeignete günstige Location so in "Middle-Germany" damit halt alle gut hinkommen.

Ich wär auch definitiv bereit bei den Vor und Nachbereitungen zu helfen.

Weil Regensburg 2009 ist erst in ca einem Jahr, wenn's nicht wieder so früh ist, und das find ich doch noch nen zu weit bisschen hin...

Mackel

Benutzeravatar
adminoli
Beiträge: 3949
Registriert: Mi 04 Okt, 2006 11:37 am
Do you already have Laser-Equipment?: Dynamics und diverse Projektoren
Wohnort: nähe Schweinfurt/Würzburg, Bayern, Franken

Beitrag von adminoli » Sa 13 Sep, 2008 6:58 pm

Hi Mackel,

ich würde gerne da Schweinfurt/Würzburg anbieten, da das Regensburger Treffen diesmal so bald war, hatte ich das ja abgesagt.

Das ist gerade noch Bayern aber ist nicht mehr weit zu BW und Hessen

Location ware auch allererste Sahne.

Gruß
Oliver

Benutzeravatar
nohoe
Beiträge: 3940
Registriert: Mo 20 Feb, 2006 1:09 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige
Wohnort: 44795 Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von nohoe » Sa 13 Sep, 2008 7:14 pm

Hallo

Bayern hatten wir doch schon.

Eine gewisse Freakdichte sollte da schon gegeben sein.
Ausser in Bayern gibt es die noch im Ruhrgebiet/Düsseldorfer Raum.

Auch Mackel wohnt zentraler.

Gruß
Norbert :)
http://www.nohoe.de/gallerie
RGB 4 Watt OPT Laser RGB mit CT6800 + 2 LIGHSPACE 3 Watt Pure Diode PT40K
+ 2x RGB 1 Watt Pure Diode Litracks+ 4 x RGB 1.8 Watt Pure Diode PT40K
Software Dynamics und Beyond

Benutzeravatar
adminoli
Beiträge: 3949
Registriert: Mi 04 Okt, 2006 11:37 am
Do you already have Laser-Equipment?: Dynamics und diverse Projektoren
Wohnort: nähe Schweinfurt/Würzburg, Bayern, Franken

Beitrag von adminoli » Sa 13 Sep, 2008 8:19 pm

Hallo Norbert,

ist nur ein Vorschlag. Frankfurter Flughafen ist auch nicht so weit weg,
könnte man via Shuttle lösen.
Location ist wichtig, da sich so ein Event nicht mit einem Jugendzentrum stämmen lässt. Da sind schon min. 400/500m² besser mehr nötig.

Unterkünfte währen auch kein Problem bzw. deren Preisgefüge.

Gruß
Oliver

Benutzeravatar
chw9999
Beiträge: 961
Registriert: So 18 Jan, 2004 9:34 pm
Do you already have Laser-Equipment?: .
Wohnort: Deutschland/ Hessen/ Bensheim
Kontaktdaten:

Beitrag von chw9999 » Sa 13 Sep, 2008 9:21 pm

adminoli hat geschrieben:Frankfurter Flughafen ist auch nicht so weit weg,
könnte man via Shuttle lösen.
Taxi wäre bei 160 km Entfernung nach Schweinfurt auch recht teuer ;-)

Ich käme auch ohne Freakaward... zumindest braucht man derzeit für die Einreise in den Freistaat weder Einreisegenehmigung noch Zollformalitäten, so dass man nicht um die Konfiskation seines Projektors bei der Rückreise bangen muss ;-)

Schade, eine andere Ecke der Schweiz (Heiden) hätte ich auch mal gerne beleuchtet kennengelernt... :-(

Cheers
Christoph

Benutzeravatar
netdiver
Beiträge: 1822
Registriert: Do 08 Jun, 2000 12:00 pm
Do you already have Laser-Equipment?: RGB Laser
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Beitrag von netdiver » Sa 13 Sep, 2008 9:35 pm

Zerstöre Eure Planungen nur ungern. Aber das ganze ist nicht mit der nötigen Planung zu machen.
Aber eine Kunstpause schadet ja auch mal nicht :-)
-=| Life is a lesson, you learn it when you're through |=-

Benutzeravatar
nohoe
Beiträge: 3940
Registriert: Mo 20 Feb, 2006 1:09 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige
Wohnort: 44795 Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von nohoe » Sa 13 Sep, 2008 9:39 pm

Hallo

Was dann also bedeutet ein Treffen zu Weihnachten im Norden und eins im Süden.

Gruß
Norbert :)
http://www.nohoe.de/gallerie
RGB 4 Watt OPT Laser RGB mit CT6800 + 2 LIGHSPACE 3 Watt Pure Diode PT40K
+ 2x RGB 1 Watt Pure Diode Litracks+ 4 x RGB 1.8 Watt Pure Diode PT40K
Software Dynamics und Beyond

Benutzeravatar
ChrissOnline
Beiträge: 3841
Registriert: Do 27 Feb, 2003 5:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Software: HE-Laserscan 5
Projektor: 3x RGB
Wohnort: Regensburg

Beitrag von ChrissOnline » Sa 13 Sep, 2008 11:33 pm

Nohoe hat geschrieben: Was dann also bedeutet ein Treffen zu Weihnachten im Norden und eins im Süden.
Was hat das mit dem Award zu tun? :?

Es kann doch JEDER ein Treffen machen wo und wann er will. Auch in Mitteldeutschland, auch ohne Award. OB und WIEVIELE Leute dann dahinkommen ist eine ganz andere Frage.

Fände es allerdings unsinnig zu sagen: "Bernd, Du darfst kein Bayern-Weihnachtstreffen machen, weil jemand ein anderes Treffen in der Mitte Deutschland macht."

Das sollen mal die Freaks selber entscheiden wo sie hinfahren wollen.
(Und dass auch dieses Jahr wieder viele zu Bernd kommen werden, wenn das Treffen stattfindet, dürfte klar sein, weil das Weihnachtstreffen ein ganz eigenes tolles Flair hat.)

----

Was den Award selbst betrifft, finde ich Marcos Entscheidung absolut ok!
Es geht ja nicht nur darum eine geeignete Location zu haben!
Es müssen auch Pokale bestellt, Preise und Sponsoren gefunden werden, Organisatorisches ist auch einiges zu machen. Und wenn man jetzt erst mit den Planungen beginnen würde, hätte man ab dem Startschuss wohl keine 3 Monate mehr Zeit bis zum Award. Auch nicht zum programmieren. Abgabeschluss muss ja auch irgendwann mal sein. Das wären dann keine 2 Monate mehr zum programmieren.
"Neue" Grafikshows wären damit fast unmachbar, Beamshows zwar möglich, aber die Vorgabe beim Award war ja, dass man nicht nur geklaute Frames benutzen soll/darf. Wenn da dann nur noch Schnellschüsse rausgehen oder zusammengestöpselte Fremdframe-Shows, das ist doch auch nichts, oder?

Grundsätzlich schade, dass es 2008 wegen Heiden keinen Award gab, (noch dazu wo das Ganze nun in so ner Pleite endete), das hat wohl viiiiele von Anfang an genervt. Aber jetzt ist es halt mal so. Ich kann Marco und Afrob da schon verstehen.

...und ausserdem bleibe ich so noch länger der Titelverteidiger bei den Beamshows... :wink: :twisted:
Mein aktueller Projektor: CLB-8 V10 Showlaser-System

Benutzeravatar
nohoe
Beiträge: 3940
Registriert: Mo 20 Feb, 2006 1:09 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige
Wohnort: 44795 Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von nohoe » Mo 15 Sep, 2008 5:22 pm

Hallo

Was hat das mit dem Award zu tun?
Nichts

Einfach die Feststellung das es so wie die letzten 2 Jahre laufen wird.

Wenn es ein Awardtreffen geworden wäre,
hätte auch ein repräsentativer Anteil an Freaks kommen müssen
um dem ganzen Aussagekraft zu verleihen.

Regensburg hat eine solche, aber das hatten wir dieses Jahr schon.

Bis auf das Großevent Regensburg halten wir uns meist auf Treffen
auf die im Umkreis von ca. 250Km maximal liegen.
Und deshalb gehe ich davon aus das jetzt wo der Award 2008
also definitiv ins Wasser fällt mehr als ein Weihnachtstreffen gibt.

Bayern ist genau wie meine Eifel im Westen
oder Oldenburg/Bremen im Norden einfach am Rand der Republik.
Für mich ist selbst Paris näher als Hamburg, Berlin oder Regensburg.
Im nassen, dunklen Dezember fahre ich keine 600 Km nach München
und so denken dann wohl einige.

Nichts gegen Bernd sein Treffen das sicher immer spitze Organisiert ist,
aber es mir zu weit und zu kostspielig zu fahren.
Regensburg hat mich mit Hotel, Sprit und Besuchen bei MC D und Co.
und allem Drum und Dran ca. 350 Euro gekostet.
Dafür hätte ich mir auch einen schönen grünen DPSS kaufen können
oder 2 Paare 50K Scanner, aber ich fahre gerne auf Treffen.
Aber eben nicht alle 3 Monate 1000-1200Km insgesamt.

Gruß
Norbert :)
http://www.nohoe.de/gallerie
RGB 4 Watt OPT Laser RGB mit CT6800 + 2 LIGHSPACE 3 Watt Pure Diode PT40K
+ 2x RGB 1 Watt Pure Diode Litracks+ 4 x RGB 1.8 Watt Pure Diode PT40K
Software Dynamics und Beyond

Benutzeravatar
tschosef
Beiträge: 7941
Registriert: Mi 19 Nov, 2003 10:27 am
Do you already have Laser-Equipment?: 7 Projektoren, Tarm Two und DS 2000
7 x ShowNET in einem Gehäuse incl Switch
zwei alte Eigenbaukisten liegen noch im Keller rum.
Wohnort: Steinberg
Kontaktdaten:

Beitrag von tschosef » Di 16 Sep, 2008 9:44 am

Halli hallo....

naja, jeder hat seine Lieblingstreffen.... und das is auch gut so. Ich mag gern Schweiz :)

Das mit mehreren Weihnachtstreffen find ich völlig okay.

Award 2008, währe für mich eh schon zu knapp, weil ich nicht dazu komm ne Show zu proggen... schnief.

Viele Grüße derweil
Erich
Schreibe nie etwas, was Du deinem Gegenüber nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würdest

Bin der Programmierer von Showeditor und HE-Laserscan
www.HE-Laserscan.de

Lasersoftware + Laserhardware

Benutzeravatar
tschosef
Beiträge: 7941
Registriert: Mi 19 Nov, 2003 10:27 am
Do you already have Laser-Equipment?: 7 Projektoren, Tarm Two und DS 2000
7 x ShowNET in einem Gehäuse incl Switch
zwei alte Eigenbaukisten liegen noch im Keller rum.
Wohnort: Steinberg
Kontaktdaten:

Beitrag von tschosef » Di 16 Sep, 2008 9:57 am

Hallo nochmal...

Also.. wie ich das grad lese, gibts wohl einige, die sind weniger angetan von nem Award 2008, und es gibt einige die eher mehr Interesse hätten.

Mein Vorschlag daher... evtl könnte man ein Voting machen:

Hast DU Interesse an einem Award 2008?
Antworten: (3 Möglichkeiten)

Ja, aktiev als Teilnehmer am Award
Ja als Zuschauer
Nein

Denn A) es hilft nix, wenn es 100 Zuschauer gibt, aber keinen der noch einreichen kann/will, also drann teil nimmt.

B) Umgedreht hilfts auch nix, wenn es nen Award gib mit 10 Shows, aber kaum jemand da ist, der Abstimmt

Oder gibts noch andere Möglichkeiten?
Falls sich dann der "Wunsch nach nem Award" raus kristallisiert (mit Zuschauer und Teilnehmer) dann kann man beginnen nach Möglichkeiten zu suchen.

viele Grüße
Erich
Schreibe nie etwas, was Du deinem Gegenüber nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würdest

Bin der Programmierer von Showeditor und HE-Laserscan
www.HE-Laserscan.de

Lasersoftware + Laserhardware

Benutzeravatar
Dr.Ulli
Beiträge: 2383
Registriert: Do 08 Feb, 2007 8:02 am
Do you already have Laser-Equipment?: jede Menge von 1mW bis 5,5W
Wohnort: linker Niederrhein (Geldern)

Beitrag von Dr.Ulli » Di 16 Sep, 2008 12:41 pm

Ich glaub, es ist einfach schon zu spät für einen Award.
Ausserdem, WO sollte der noch stattfinden?? Und wer sollte das noch organisieren?? Gebe da Marco meine Stimme...
Aber nächstes Jahr wird dann wieder voll zugeschlagen!
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.

Benutzeravatar
tschosef
Beiträge: 7941
Registriert: Mi 19 Nov, 2003 10:27 am
Do you already have Laser-Equipment?: 7 Projektoren, Tarm Two und DS 2000
7 x ShowNET in einem Gehäuse incl Switch
zwei alte Eigenbaukisten liegen noch im Keller rum.
Wohnort: Steinberg
Kontaktdaten:

Beitrag von tschosef » Mi 17 Sep, 2008 7:18 am

Moing moing...

ich sag ja... scheinbar unterschiedliche Meinungen hier:

also Umfrage ==> je nach Ergebniss kann man dann Organisator und Location suchen.... nur wenn dann alle 3 Punkte passen (teilnahme, location und Organisation).. dann gibts noch nen 2008er Award

Alles andere was wir hier machen is sonst nur geschreibsel :wink:
viele Grüße
Erich
Schreibe nie etwas, was Du deinem Gegenüber nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würdest

Bin der Programmierer von Showeditor und HE-Laserscan
www.HE-Laserscan.de

Lasersoftware + Laserhardware

Benutzeravatar
tracky
Beiträge: 4843
Registriert: Di 11 Mär, 2003 1:51 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Hat sich im Laufe der Jahre doch einiges angesammelt
Wohnort: Germany, Seefeld bei Werneuchen
Kontaktdaten:

Beitrag von tracky » Mi 17 Sep, 2008 8:02 am

VIIEEEELLL zu kurzfristig! Der Award bringt nur dann was, wenn alles gut geplant ist. Desweiteren sollte die Planung auch Marco und Afrob nicht aus der Hand genommen werden.
Ich arbeite seit MONATEN an einer neuen Hand gezeichneten Grafikshow. Und die braucht auch noch MONATE um für mich fast perfekt zu sein. Schließlich will ich diesmal die amerikanische Software komplett hinter mir lassen! ;)

Ne Spaß bei Seite

Warum jetzt auf Krampf komm rauß einen Award ausrufen? Wir sind fast im letzten Quartal dieses Jahres und es stehen auch noch andere Treffen aus, die dadurch sicherlich ins Hintertreffen geraten. Lieber einen Award für 2009 SAUBER planen und geniessen! Das Leben geht auch ohne Award2008 weiter, wenn ihr versteht was ich meine!?
Gruß Sven

Laser? Was ist das? Licht aus super erschwinglichen Restbeständen

Benutzeravatar
adminoli
Beiträge: 3949
Registriert: Mi 04 Okt, 2006 11:37 am
Do you already have Laser-Equipment?: Dynamics und diverse Projektoren
Wohnort: nähe Schweinfurt/Würzburg, Bayern, Franken

Beitrag von adminoli » Mi 17 Sep, 2008 8:55 am

Hi,

ich denke auch das es für einen Award in diesem Jahr zu spät ist.
Lieber noch ein/zwei schöne "normale" Treffen in diesem Jahr.

Gruß
Oliver

Benutzeravatar
nohoe
Beiträge: 3940
Registriert: Mo 20 Feb, 2006 1:09 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige
Wohnort: 44795 Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von nohoe » Mi 17 Sep, 2008 9:43 am

Hallo

Gebe zu an komplexe Grafikshows jetzt nicht so gedacht zu haben.

Netdiver und Afrob sollten auch nie das Zepter aus der Hand genommen bekommen.

Normale Treffen wird es sicher noch ein paar geben.
Wir sind auch hier im Ruhrgebiet etwas am planen.

Gruß
Norbert :)
http://www.nohoe.de/gallerie
RGB 4 Watt OPT Laser RGB mit CT6800 + 2 LIGHSPACE 3 Watt Pure Diode PT40K
+ 2x RGB 1 Watt Pure Diode Litracks+ 4 x RGB 1.8 Watt Pure Diode PT40K
Software Dynamics und Beyond

Benutzeravatar
guido
Beiträge: 6341
Registriert: Do 20 Dez, 2001 12:00 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Easylase, Netlase, Laser von 1..15W.
Entwickler von Dynamics + Mamba X4 .
Lasershow Hard / Software .
Wohnort: 32469 Petershagen
Kontaktdaten:

Award

Beitrag von guido » Mi 17 Sep, 2008 4:15 pm

Leute,

Ball flachhalten. Der Laserfreak-Award ist für mich eine "Spass an
der Freude" Angelegenheit. Nicht nur die Tatsachen das Getuschel wie
"Die kenn ich , die ist von XXX, votet mal mit" und der Tatsache das
vor mir auch schon eine Family in Regensburg sass wo auch der 8 Jährige
Sohn einen Stimmzettel hatte katapultiert das Event nicht auf
Oscar Niveau. Da machen sich >2 Leute viel Arbeit dafür das Ihr Spass habt. Nicht mehr und nicht weniger.

KEINER kann verbieten das irgendein anderer ein ähnliches Ding aufzieht,
Preise oder Pokale für Publikumsvotings verteilt, wie sachlich und Objektiv
die auch immer sein mögen.

Zu Tracky: Der dritte Platz für die Grafikshow war es glaub ich ??
Ein Witz...von mir hast du den "Privatpersonenbonus" bekommen.
Ich würde keine Profishow besser als 2-3 werten wenn man weiss
das auch Leute mit weniger Zeit und Budget dabei sind.

Benutzeravatar
adminoli
Beiträge: 3949
Registriert: Mi 04 Okt, 2006 11:37 am
Do you already have Laser-Equipment?: Dynamics und diverse Projektoren
Wohnort: nähe Schweinfurt/Würzburg, Bayern, Franken

Beitrag von adminoli » Mi 17 Sep, 2008 5:54 pm

@Guido: DITO!

Gruß
Oliver

shark
Beiträge: 2
Registriert: Sa 20 Sep, 2008 11:23 pm

Treffpunkt

Beitrag von shark » Do 02 Okt, 2008 3:17 pm

Hmmm, bin grade hier über den Tread gestolpert und hab da eventuell ne Idee (auch wenn ich kein Laserfreak bin, aber ein Freak allemal) bei uns hier im Ort (Viersen nähe Mönchengladbach/Düsseldorf) kann man eine komplette Diskothek tageweise mieten, wenn also interesse an der region da ist erkundige ich mich mal was sowas kosten würde.

Man darf dann dort auch Veranstaltungen machen und Eintritt verlangen würde die Kosten quasi senken.


Greetz
Shark

Antworten

Zurück zu „Feedback - Troubleshooting - Ankündigungen“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste