473nm + 445nm....quelle valeur??

effets sans scanners, mélange de couleurs, réseaux de diffraction, systèmes à fibres et autres composants optiques

Moderatoren: dj_richu, Moderator (French Zone)

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mo 01 Nov, 2010 12:19 am

voilà ce week-end au meeting j'ai pas pensé à vous demander...
j'ai actuellement 250 mw de bleu 473.(je sais on ne l'a pas vu nianianiania)
forcément,comme tout le monde j'en veux plus(+).
j'ai commandé ce qu'il fallait à chris33(merci encore!) mais maintenant j'aimerais savoir quelle "puissance" je devrais mettre en 445 pour avoir un bleu"cohérant"en l'additionnant avec le 473.Je ne cherche pas à sortir 50 watt de bleu...mais trouver un juste milieu entre puissance et qualité du faisceau...
merci.

jvr

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von jvr » Mo 01 Nov, 2010 2:48 am

Ca varie suivant la puissance de tes autres sources, le vert et le rouge :wink:

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mo 01 Nov, 2010 10:25 am

ha oui...donc j'ai:

-vert 500 mw
-rouge 1 watt
-bleu 473nm 250 mw

je sais, je suis court en rouge.(ça viendra après...)j'aimerais avoir ,environ 1 watt de bleu...restera à rajouter 1 watt de rouge.
ce serait équilibré ça?

jvr

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von jvr » Mo 01 Nov, 2010 11:18 am

Si tu a commander le driver a Christain, il est réglable, donc après tu pourras ajuster
la puissance de ton bleu 445nm, pour avoir un beau blanc.
C'est vrai que en rouge 1W, tu es un peu court.Si tu passe a 2 watt de rouge, je pense que 700mw de 445nm ca devrait donner un équilibre sympa
Le plus important c'est l'impact visuel, il faut trouver le bon compromis, entre la puissance, l'équilibre et l'aspect de tes faisceaux (diamètre des sortie, divergence).

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mo 01 Nov, 2010 11:21 am

(je peux pas éditer trop tard, désolé...)
pour résumer:
j'ai actuellement
- 500 mw de vert 532nm
- 250 mw de bleu 473nm.
- 1 watt de rouge 650nm
j'aimerais passer à:

- 500 mw de vert 532nm
- 1 watt de bleu(250 de 473 + 750 environ de 445nm)
- 1.8 watt de rouge 650nm (julien va être contant :mrgreen: )
ce serait équilibré ça?

jvr

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von jvr » Mo 01 Nov, 2010 11:23 am

si tu met du rouge 640nm ca devrait être bien mais en 650nm ca risque d'être un peu court :wink:

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mo 01 Nov, 2010 11:27 am

ha.....bah oui mais ajouter 800 mw de 650 financièrement ça devrait aller.
si je devais passer en 640...aïe. ou alors ajouter 300 mw de 635 à mes 1 watt de 650...qu'en penses tu?

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Mo 01 Nov, 2010 11:30 am

et garder ton module, puis le coupler a un quatre diodes 640nm...ca me parait aussi pas mal...en budget, il faut compter a peu pres 1000€ en "fait main".

jvr

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von jvr » Mo 01 Nov, 2010 11:32 am

oui le 635nm ca serait pas mal, mais attention le porte monaie :roll:
je t'ai envoyé un mp

Benutzeravatar
nain-nain rom
Beiträge: 890
Registriert: Sa 15 Sep, 2007 2:57 pm
Do you already have Laser-Equipment?: - vert 532nm 100mW
- rouge 650nm 300mW
- bleu 445nm 100mW
- galvo 20kpps Laser wave
- DAC Bilda
Wohnort: près de Nantes
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von nain-nain rom » Mo 01 Nov, 2010 1:09 pm

Ça dépend si tu veux être vraiment équilibré quitte a ne pas avoir trop de puissance en bleu ou alors avoir pas mal de bleu mais un blanc qui tire sur le bleu.

Si tu veux du blanc sans régler les couleurs sur He Laserscan, je pense qu'il faut environ autant de bleu que de vert. Donc 250mw de 473nm plus 250-300mw de 445nm.

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Mo 01 Nov, 2010 6:41 pm

et surtout ne t'inquietes pas trop...fait toi un module 445 et tu pourras le faire varier de 0 a 1.2W....du coup tu mets le reste a fond, et tu ajustes le 445 jusqu'au moment ou le resultat te plait :D

Si quelqu'un cherche des modules tout fait, j'ai vu un hollandais qui en fait de tres bonne qualitée avec prismes ajustés a vos autres sources pour 445€ :wink:

Benutzeravatar
jy69
Beiträge: 648
Registriert: So 11 Apr, 2010 12:42 am
Do you already have Laser-Equipment?: En construction...
RGb
100 Mw 532 nm
300 Mw 650 nm
125 ? 445 nm
Wohnort: Lyon

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von jy69 » Mo 01 Nov, 2010 6:58 pm

Et tec intégré, le module... :wink:

Benutzeravatar
djbastien
Beiträge: 1655
Registriert: So 04 Feb, 2007 8:29 pm
Wohnort: 40
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von djbastien » Mo 01 Nov, 2010 8:17 pm

445€ le 445nm? ^^
poppy44 hat geschrieben:je sais, je suis court en rouge
a bé oui par contre le plafond est bien éclairé! :lol:

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Di 02 Nov, 2010 6:38 am

nianiania :lol:

Benutzeravatar
laserium2
Beiträge: 948
Registriert: Do 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Wohnort: Machecoul Saint Même (44)

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von laserium2 » Di 02 Nov, 2010 7:08 am

djbastien hat geschrieben:... par contre le plafond est bien éclairé! :lol:
Comme l'autoroute ! :lol:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa !
(Laserfreaker depuis le 08/04/2006 sous le pseudo Xavier77)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Di 02 Nov, 2010 9:13 pm

bon ma moitié n'est pas contre le fait de rajouter une source rouge 650 de 1 watt....

problème: elle m'a pas dit quand!(noël j'espère)

donc ce sera :
-500 de vert 532
-1 watt de bleu mixed 473/445
-2 watt de rouge 650

j'aurais pas mieux.(enfin ce sera pas mal du tout déjà)

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Di 02 Nov, 2010 9:55 pm

bein ta moitiée, ferais mieux de se mettre au laser ! je reste sur mes positions...tu ferais mieux de coupler 4 diodes en 640nm...meme deux au pire, se serait vraiment un plus pour ton projo !

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Di 02 Nov, 2010 10:29 pm

oui mais ma moitié regarde surtout le prix....
1 watt de 650 ça coûte 590 euros neuf complet...
combien pour ton montage final?

Benutzeravatar
laserium2
Beiträge: 948
Registriert: Do 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Wohnort: Machecoul Saint Même (44)

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von laserium2 » Di 02 Nov, 2010 10:31 pm

Pfff ! Vous vous attachez à des détails là ! :lol: :lol: :lol:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa !
(Laserfreaker depuis le 08/04/2006 sous le pseudo Xavier77)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

Benutzeravatar
djbastien
Beiträge: 1655
Registriert: So 04 Feb, 2007 8:29 pm
Wohnort: 40
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von djbastien » Di 02 Nov, 2010 10:34 pm

ouai mais 1W en sortie de source! combien en sortie de galvos? :mrgreen:
je rejoins KL sur ce point (il m'a convaincu avec son laser!!!), même 2 diodes en 640 en plus de ton rouge actuel ça enverrai pas mal!

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Di 02 Nov, 2010 10:43 pm

apres faut savoir si tu veux un laser qui claque ou un laser flou ^^
je te sortirais pas les formules (je les connais pas mdr), mais la visibilitée n'est pas du tout la meme.

olive13
Beiträge: 1667
Registriert: Mi 30 Jul, 2008 4:50 pm
Do you already have Laser-Equipment?: -------------
Wohnort: Marseille

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von olive13 » Mi 03 Nov, 2010 2:19 pm

Vous fatiguez pas s'il veut acheter 2 manches a balai soit 1200 euros ....
ouuuuuuuhai j'ai 2 watt de rouge mais "je comprends pas "pourquoi j'arrive pas a avoir de l'orange" avec 500mw de vert :shock:

Enfin je veux pas casser le business des uns et autres mais ce genre de source n'est vraiment pas "good"!!!

on te le repete si tu veux pas t'emmerder avec du home made et je te comprends, un kvant ou autre 600mw - 640nm "@4diodes" au meme tarif te donnera un bien meilleur resultat...

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mi 03 Nov, 2010 8:38 pm

olive13 hat geschrieben:Vous fatiguez pas s'il veut acheter 2 manches a balai soit 1200 euros ....
ouuuuuuuhai j'ai 2 watt de rouge mais "je comprends pas "pourquoi j'arrive pas a avoir de l'orange" avec 500mw de vert :shock:

Enfin je veux pas casser le business des uns et autres mais ce genre de source n'est vraiment pas "good"!!!

on te le repete si tu veux pas t'emmerder avec du home made et je te comprends, un kvant ou autre 600mw - 640nm "@4diodes" au meme tarif te donnera un bien meilleur resultat...
y'a des façons de dire les choses que j'apprécie...d'autre pas. :wink:


au sujet du 640...qui peu me donner un prix???

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von julienlev » Mi 03 Nov, 2010 9:19 pm

je vais commencer à en avoir mare de défendre à chaque fois ces sources, et je ne le fais pas spécialement parce que j'en vends, mais surtout parce que je les utilisent dans 6 lasers différents...
Alors oui ce n'est pas le must de la source laser, mais niveau tarif c'est simplement incomparable avec quoi que ce soit d'autre. Alors oui il y a un peu de pertes dans les miroirs car le faisceau est large mais tu ne perd pas 50% non plus...
Maintenant pour ce qui est du rendu visuel, en beam show tu ne vois pas la différence à part sur des figures fixes, par contre je reconnais que pour du graphique c'est pas terrible...
Donc oui, ça diverge, et oui ça fait un "gros" carré mais rapport rendu/prix et simplicité à mettre en œuvre, je pense pas qu'il y ait mieux, je suis à 100% d'accord qu'un assemblage de 4 diodes 640nm ça va être mieux, mais c'est pas le même prix si on doit l'acheter tout fait, et pour le faire soit même il faut quand même beaucoup de materiel et de compétence en usinage...
comme l'a dit un grand homme: Chacun vois ce qu'il veut , Pourvu que chacun soit heureux
Bild Bild

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Mi 03 Nov, 2010 9:24 pm

julienlev hat geschrieben:comme l'a dit un grand homme: Chacun vois ce qu'il veut , Pourvu que chacun soit heureux
bein ?? t'es couillon ! t'es plus grand que moi ! :lol: :lol:

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von julienlev » Mi 03 Nov, 2010 9:25 pm

kl79 hat geschrieben:
julienlev hat geschrieben:comme l'a dit un grand homme: Chacun vois ce qu'il veut , Pourvu que chacun soit heureux
bein ?? t'es couillon ! t'es plus grand que moi ! :lol: :lol:
oui mais t'es plus vieux, alors respect obligé! :mrgreen:
Bild Bild

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mi 03 Nov, 2010 9:30 pm

oué bah moi je suis + grand ,plus gros et plus vieux que vous deux...

bon j'y connais rien en laser c'est vrai aussi :mrgreen: .
n'empêche tout le monde s'excite ,mais personne pour me dire le prix du 640...en monté ou DIY.... :wink:

ensuite au sujet du rouge de julien(donc celui embarqué dans ma boite...)bah regardez les vidéos...même avec des galvos dégeulasses et différents autres problèmes, mon gros rouge qui tache, envoie pas mal du tout finalement....

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Mi 03 Nov, 2010 9:36 pm

750€ pour un 500mw ..0.8mrad 3mm tout monté
+ d'info plus tard....

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mi 03 Nov, 2010 9:49 pm

monté par toi mickael? :mrgreen:
et je peux le coupler à ma source actuelle?

Benutzeravatar
laserium2
Beiträge: 948
Registriert: Do 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Wohnort: Machecoul Saint Même (44)

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von laserium2 » Mi 03 Nov, 2010 9:53 pm

Encore des histoires de Q ? :lol:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa !
(Laserfreaker depuis le 08/04/2006 sous le pseudo Xavier77)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Mi 03 Nov, 2010 10:01 pm

"monté", "couplé"...
forcément...suis-je bête

j'aime bien ton humour xavier.(CF mon post à corinne33 sur les "dates"...) :lol: :lol: :lol:

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von kl79 » Mi 03 Nov, 2010 10:12 pm

nan, c'est pas de moi....et le coupler avec ton module..j'avais zappé..nan, en fait ca doit pas aller...rrrr

a moins d'un dichro qui coute un bras et qui est super dur a regler..

olive13
Beiträge: 1667
Registriert: Mi 30 Jul, 2008 4:50 pm
Do you already have Laser-Equipment?: -------------
Wohnort: Marseille

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von olive13 » Mi 03 Nov, 2010 10:48 pm

poppy44 hat geschrieben:
olive13 hat geschrieben:Vous fatiguez pas s'il veut acheter 2 manches a balai soit 1200 euros ....
ouuuuuuuhai j'ai 2 watt de rouge mais "je comprends pas "pourquoi j'arrive pas a avoir de l'orange" avec 500mw de vert :shock:

Enfin je veux pas casser le business des uns et autres mais ce genre de source n'est vraiment pas "good"!!!

on te le repete si tu veux pas t'emmerder avec du home made et je te comprends, un kvant ou autre 600mw - 640nm "@4diodes" au meme tarif te donnera un bien meilleur resultat...
y'a des façons de dire les choses que j'apprécie...d'autre pas. :wink:


au sujet du 640...qui peu me donner un prix???
comprends pas ta réaction ::: faudra m"expliquer...

quand je voulai dire cela:" ouuuuuuuhai j'ai 2 watt de rouge mais ,je comprends pas pourquoi j'arrive pas a avoir de l'orange avec 500mw de vert ":Ce sera la réaction typique que tu auras une fois acheté... crois en mon experience
La plupart des gens s'imaginent que la puissance fait tout: combien de fois j'ai entendu ce genre de reflexion...
alors je vais pas te faire un exposé sur le 637 ou le 642 a base d'opnext j'ai deja donné je vais pas m'egosiller.
je suis impartiate marié avec personne, j'ai un avis completement detaché de tout engagement avec quiconque,je suis la pour conseiller au mieux pas orienter les gens comme toi et les autres vers des achats regretables.
Maintenant tu fais comme bon te semble...je te force pas la main et puis ça va pas m'empecher de dormir :D

Julien t'es un gars sympa et je t'apprecie enormement mais quand tu dis que tu ne vois pas la difference en show ; héhé un peu qu'il y en a une :wink: Sans langue de bois ,Je serais le plus heureux si tu arrivais a trouver un fournisseur de 640 ce serait bien mieux faut l'avouer!!!

Benutzeravatar
poppy44
Beiträge: 404
Registriert: Mi 30 Jan, 2008 8:32 pm
Wohnort: Nantes (44)
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von poppy44 » Do 04 Nov, 2010 6:45 am

bah écoute...le fait que le 640 soit "mieux" je le sais depuis le temps.
le fait que je roule pas sur l'or vous le savez aussi.
j'ai déjà 1 source de 1 watt en 650 de montée dans le laser...si le dichro pour les coupler me coûte un bras comme le dit kl79 je vais pas m'emmerder!
les gars m'ont déjà expliqué les diff entre les deux, c'était pas la peine de me faire passer pour un guignol qui sait tout et qui ne veut pas écouter les autres, seulement y'a des impératifs qui font que l'on ne peut pas forcément faire toujours ce que l'on veut...en particulier les impératifs financiers.
:wink:

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Re: 473nm + 445nm....quelle valeur??

Beitrag von julienlev » Do 04 Nov, 2010 8:23 am

olive13 hat geschrieben: Julien t'es un gars sympa et je t'apprecie enormement mais quand tu dis que tu ne vois pas la difference en show ; héhé un peu qu'il y en a une :wink: Sans langue de bois ,Je serais le plus heureux si tu arrivais a trouver un fournisseur de 640 ce serait bien mieux faut l'avouer!!!
je suis pas langue de bois, quand quelle que chose ne v pas je le dis même si c'est du matos que je vends, maintenant regarde des videos du dernier meeting à paris, tu ne verras pas quel laser est équipé d'un couplage de diode et lesquels ont une source "manche à balais" comme tu le dis. Par contre sur des images fixes c'est plus facile :wink:
Mais après c'est pas parce que je défends un peu ces sources que je trouve que c'est le top loin de là, mais comme je l'ai deja dis rapport rendu/prix/simplicité je pense qu'il n'y a pas mieux... :wink:
Bild Bild

Antworten

Zurück zu „Effets, caractéristiques optiques et mélange de couleurs“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste