Changer les AXE X et Y sur votre laser

[djolek]

Salut tout le monde, après un long moment d'interruption, je reviens un peut.
Pendant toute cette absence, je vois que j'ai de la lecture.
Vous me pardonnerez, je penses si je saute des postes.

Bon, je penses que tout est dans le titre.
Je cherche le moyen de changer les axes X et Y sur mon lasert.
Alors, j'ai déjà essayé de prendre les cables à la sortie de la carte de désym et de faire une inversion avec un intérupteur double position bi-polaire. Donc une position droite et l'autre croisée.

Alors, ça fonctionne.
mais le seul problème, 'est quand on mets plusieurs lasers ensemble, plus rien ne s'inverse.

Si quelqu'un pouvait me donner une bonne solution, ça m'aiderait vraiment.

Merci à tous.

Olek

[anonyx]

Demandes à kl79 !

[electron190]

Et si t'inverse tout simplement les fiches des deux galvos ?

Ça devrait marcher et pas influencer les autres lasers puisque tu agis après les amplis

[kl79]

oui, je comprend pas bien...tu veux inverser tout les lasers ou juste un ?

[djolek]

C'est vrai que mon explication n'étais pas des plus claire.

je voudrais créer une inverstion sur chaque X et Y, mais pas échanger les 2.

Donc si je fait une projection de la lettre "b"

en changenat l'axe des X j'obtient un "d"

Mais je peux aussi changer l'axe des Y et avoir soit un "p" ou un "q" si les 2 axes sont cangés.

Est-ce que c'est un peut plus clair.
Donc j'agit soit sur l'axe des X ou sur l'axe des Y sans changer les pramètres du soft.

[olive13]

Salut olek
ben c'est simple tu recuperes les signaux X+ X- et Y+ Y- Sur le connecteur ILDA de ton laser
tu mets un double interrupteur a bascule pour chaque axe de maniere a inverser X+ avec X- et idem pour l'axe Y
Tu pourras ainsi choisir a souhait si tu inverses l'axe X ou l'axe Y uniquement ou les 2
Il me semble que certains constructeurs comme KVANT le font sur leur projos
Ou la methode Kl une nappe de transfert DB25 Invert X ou invert Y ou invert X+Y

[julienlev]

pareil je pige pas bien ce que tu veux faire???
SI tu veux inverser par exemple ton axe X, c'est à dire que ce qui sera à droite sera à gauche et ce qui sera à gauche sera à droite ( ça marche avec le Y pour le haut et le bas) il te suffit d'inverser à l'entrée de ton driver de scanner le fil x+ et le fil x-.
Maintenant ce que je pige pas c'est que tu parles de ta carte de désym alors qu'il n'y a pas besoin de desym pour les scanners?
Peut etre que tu parle de la carte dmx, dans ce cas si tu agit sur les fils qui vont entre les la carte dmx et les drivers ça ne va pas influencer la sortie ilda et donc ça ne se répercutera pas sur les autres lasers...

désolé mon post est un peu en retard car j'ai mis un peu de temps à le taper, donc je complète...
la technique de kl79 va fonctionner mais du coup tout ton signal ilda sera inversé et tous les lasers linké par la suite seront inversé sauf si tu réinverse après, enfin ça devient compliqué!
Donc il te faut un double interrupteur bipolaire, ( c'est ce que j'ai mis sur mon laser)...
je te joint un petit schéma

[electron190]

Si 'ai bien compris ,tu veut faire le miroir de l'axe X et le miroir de l'axe Z , et non pas intervertir les deux axes

Mais le problème avec le commutateur inverseur à l'entrée de la carte , c'est que quand tu branche deux lasers ensemble , tu vas avoir ( sur chaque axe ) la ligne "plus" qui vas se retrouver sur le "moins" de l'autre et inversement

Il serait plus simple de mettre cet inverseur sur la bobine du galvo lui-même , tu inverse juste la polarité de la bobine
Et pareil sur l'autre galvo

Je suis sur que c'est déjà arrivé à certains sans le faire exprès et de se retrouver avec une image "miroir"

[shrad]

tu veux pas dire inverser le signal a l'entree des amplis de galvos? pasqu'inverser les bobines c'est un peu trash comme processus...

[CHRS33]

si tu inverse la bobine, le galvo ne marche plus puisque la compensation ne sera plus dans le bon sens.

[electron190]

Ben ,t'inverse aussi les deux photo-diodes

[djolek]

C'est bien ça Electron, je veux faire un miroir sur l'axe des X et sur l'axe des Y.

J'ai effectivement mis un interrupteurs 2 positions avec milieu sur chaque axe, ça fonctionne plutôt bien.
Mais quand je banche plusieurs machines ensembles, plus rien ne fonctionne, pas moyen de changer quoi que ce soit.

Est-ce que ça vient de la carte DMX?

[julienlev]

bon on reprends, pourquoi aller s'attaquer au galvos alors que c'est si simple de travailler sur le signal ilda...
donc on racapitule, pour inverser le haut et le bas ou la gauche et la droite il suffit de mettre sur chaque ligne x et y un interrupteur avec le schéma que j'ai montré.
Maintenant si tu place cet interrupteur entre la sortie de la carte dmx et l'entrée sur les drivers ça n'aura aucune répercution sur le renvoie du signal ilda vers le laser suivant vu que ta convertion se fait après la carte dmx et que la sortie ilda se fait sur la carte dmx...
Bref je pense que tu avais bon sur le principe mais peut etre que c'est juste l'endroit ou tu l'as mis qui pose probleme... Dans tous las cas la carte DMX n'a rien à voir avec ça car dans un signal ilda elle ne fait rien a part la désymétrisation des couleurs.

[djolek]

Salut Julien, actuellement j'utilise ton système de connection.
Mais pourquoi ça ne fonctionne pas quand on utilise plusieurs lasers?

[electron190]

Si la résistance d'entré de chaque fils sur l'ampli galvo est différente d'un fil à l'autre , c'est normal que ça mer** quand tu branche plusieurs lasers
L'impédance la plus faible vas court-circuiter la plus grande

C'est pour ça que j'avais pensé agir sur les galvos

[julienlev]

et bien si ça ne fonctionne pas comma je ne sais pas du tout pourquoi et à priori il n'y a aucune raison que ça vienne de la carte dmx car moi j'ai fait comme ça sur mon laser et ça marche très bien...
mais quand tu dis que ça ne marche pas quand tu mets plusieurs laser concrètement il se passse quoi? parce que là moi je pige pas

[electron190]

Je ne pense pas que ça vienne de la carte DMX , mais plutôt de l'entrée de des amplis

J'ai peut-etre une solution "élégante" avec juste deux circuits intégré commutateur a monter sur une petite carte qui se brancherait entre les amplis et les galvos
Et besoin d'un seul inter inverseur qui piloterai cette carte

[shrad]

Alain, je pensais que tu voulais simplifier tes realisations... la tu nous parles de remplacer un double inverseur par un simple inverseur qui commande un montage a base de CI inverseurs, qui se comporte comme un double invereur

plus serieusement, si tu veux controler l'inversion sur chaque projo separement, il faut inverser entre la carte DMX et les alvos

si tu veux inverser tous les projos de la chaine, tu dois placer le dispositif avant la premiere carte DMX en entree

c'est dans l'optique de faire une inversion projo par projo que je te parlais d'interrupteur de config sur chaque projo

et pour inverser toute la chaine, je vois pas l'interet vu que la, ca se fait par logiciel

[kl79]

j'abonde dans le sens d'electron parce que je pense que sa solution est plus securisante qu'un inter..
en effet, que se passe t'il si l'inter est manipulé avec le laser en fonctionnement ? en jouant un peu sur l'inter, on ne peut pas arriver a rester sur les deux positions a la fois ?

[electron190]

Mon idée est peut-être plus compliquée à mettre en œuvre mais je suis ( presque ) certain que ça marche dans tout les cas
Et puis on peut mettre deux inters pour inverser séparément les axes

Si c'est fait proprement sur une petite carte , il n'y a pas de bordel avec les fils
Les connecteurs de sortie des amplis vont sur la carte , et de la carte il repart deux câbles avec des connecteurs qui vont sur les galvos

Et comme dit Mickaël , il y a impossibilité de faire une fausse manœuvre ou un court-circuit en manœuvrant les inters

[james]

Tout dépend de ce qu'olivier veux faire non ? Si il veux basculer en plein show,ou chosir dès le début. Je pense + la seconde option,donc inter simple comme julienlev ou olive13= OK.
Je me trompe ? Et comme je suis un petit curieux,j'aimerai savoir dans quel but !

[djolek]

Bien quand je contruit des lasers pour des paires ou encore duo.
il me faut savoir changer ou inverser (miroir) les axes, c'est pas plus compliqué.

[julienlev]

perso j'ai déjà manipulé les interrupeturs inverseurs de mes lasers en plain show sans problemes...
mais ça ne resoud toujours pas notre probleme...(-enfin celui d'olivier)...

[shrad]

bah disons que si il a un spectacle a faire et qu'il a deux projecteurs, si il a pas d'inverseur ca donnera "d" "d"

maintenant, ce qu'il veux, c'est pouvoir faire "d" "b"

donc tout simplement avoir une symetrie

dans ce cas la, le reglage doit etre par projo, et ce qu'eletron raconte rejoins un peu ce que j'ai dit a olivier au telephonne, c'est a dire l'avantage d'avoir derriere le projo un petit DIP switch comme pour les adresses DMX, mais qui dise "invert X, invert Y, external source" (avec external source par exemple pour une adaptation future en DMX pour controler ca en live a partir du PC)

pour cela, il suffirait de placer l'inverseur tout simplement entre la carte DMX (qui joue le role de buffer avec une derivation vers le projo en interne, en "T") et les entrees X et Y des amplis galvo (pas besoin de trifouiller les galvos pour ca!!)

en gros:

Code: Alles auswählen

ENTREE ILDA >>>>------------------------------------------>>>> SORTIE ILDA
                                      |
                                      |
                                      V
                                      V
                                      |
                                  INVERSEUR
                                      |
                                      V
                                      V
                                      |
                                    GALVOS

[julienlev]

je suis bien d'accord la dessus mais ça fait déjà 3 postes que je l'ai dit ça...
maintenant olivier nous dis que cette solution ne fonctionne pas car elle pose probleme qauand on link leslasers, donc je voudrais savoir qu'el est le probleme car je ne pige pas ce qui se passe.

[electron190]

Déjà , posez-vous la question de savoir si les amplis de galvos desdifférents lasers sont les mêmes

Vous aurez peut-être la réponse

[djolek]

En réponse à Electron, ce sont les même.
£Il s'agit des carte DMX de Julien et des galvos de Julien 40K avec ouverture à 50°


Moi non plus je ne comprends pas ce qui se passe.
Dès que récupère 2 machines, je re-test encore ou alors j'appelle Shrad en renfort pour faire un point électronique plus poussé.

Après en avoir parlé avec Shrad et Julien par msn et tel, j'atais arrivé à changer le signal en sortie de carte DMX comme sur mon schéma;
mais je ne vois pas où est le problème quand je plug une autre machine, plus moyen d'inverser le signal.
C'est pour ça que je me disais que ça venait sans doute de la carte DMX.

Je penses qu'il me reste 2 cartes DMX ici, donc je vais aller rechercher des connecteurs et faire des tests.
Mais c'est toujours le temps qu'il manque.

Je voulais juste savoir si quelqu'un avait une autre idée que moi pour inverser les machines.

[electron190]

Donc , si les amplis sont les mêmes , ça fiche en l'air ma théorie , encore que je n'ai pas le schéma de ces amplis pour en être sur , et ça ne règle pas ton problème

J'en reviens donc à la solution d'agir directement sur les commandes des galvos
Tu n'aura pas de problèmes en branchant deux lasers
Je ferais un petit schéma demain

Maintenant , comme je n'ai jamais monté système complet de ce type , je me trompe peut-être aussi dans mon raisonnement

[djbastien]

Je sais pas quelle version de la carte dmx tu as mais sur la mienne (version 1), les signaux X et Y en sortie ne sont pas symétriques!
Il y a le signal en -10/10 sur le X+ et Y+ et les X- et Y- sont reliés à la masse.
Je sais pas si ça peut venir de ça...

[djolek]

Et bien voilà où est le problème.
En core cette putain de masse.
C'est pour ça que avec un laser ça fonctionne, mais avec 2 plus rien ne fonctionne.

Bon reste plus qu'à trouver une solution.
Quelqu'un aurait-il une idée?

[djolek]

Et bien voilà où est le problème.
En core cette putain de masse.
C'est pour ça que avec un laser ça fonctionne, mais avec 2 plus rien ne fonctionne.

Bon reste plus qu'à trouver une solution.
Quelqu'un aurait-il une idée?

[julienlev]

je persiste à dire que je ne vois pas le rapport avec la carte dmx, si la désymétrisation du signal ilda se fait sur la carte et que ton inverseur est après cette carte il n'y a aucune raison que le signal ilda avant la carte soit modifié?

[kl79]

t'arranger pour ne pas passer les signaux des scans par la carte ?

(Et puis ne passe pas la modulation non plus, des fois qu'elle te sortirai 9V au lieu de 5V... suis mechant la )

[djbastien]

Je suis d'accord avec julien je vois pas pourquoi ça perturberai le signal ilda vu que c'est sur la sortie de la carte...

[kl79]

Pour info, Je viens de regarder, en effet, sur la carte dmx, le - des scans est bien commun avec le 0V, mais sur la sortie galvos des amplis le 0V est aussi commun au - des scans.