Laser & législation - en FRANCE

[andre92150]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce nouveau sujet pour centraliser toutes les infos concernant la législation relative aux laser en France :

- déclarations administatives
- normes
- pour la détention de laser (a priori, aucune contrainte) :
- pour leur utilisation
- etc

Si vous avez des infos pertinentes, n'hésitez pas à en faire part !
Si vous souhaitez ouvrir un sujet équivalent pour d'autres pays, la voie est ouverte...

[tek-man]

J'ai déja lu la norme, en partie, c'est n'est pas super génial..
Car en fait ca concerne tout les usages professionnels du laser.
Et donc pas forcement le spectacle.
C'est une norme din, je sais plus combien.

Mais déja en comparent ce qui se fait en France, on comprends mieux ce que l'on doit mettre dans son laser pour qu'il n'y ait pas de problemes d'usage.


Déja, connaissant l'électronique de métier et de passions, je peux te dire qu'il est presque impossible de passer les tests de compatibilité électromagnétiques pour un particulier.
Maintenant, ca ne t'empéche pas de construire un produit, à condition que tu respectes les recommandations CEM.
A partir de là t'es couvert, dans le sens électrique.
Autant tout faire en classe 1.

Pour l'optique, c'est vague, une fois je parlais avec un vendeur de matos laser pour usage pro (genre découpe laser) et il avait du mal à comprendre que l'on retrouve des laser YAG3W, dans du beam show, quand lui l'utilise pour graver l'acier!

Pourtant dans l'article du sono mag, parlant du laser frog, c'est bien le même genre de laser que l'on retrouve...

Et le plus impréssionant quand tu t'en ai déja servi, tu peux faire du tir, comme tu veux, mais en fait tu peux tirer sur le public!!
Il y a juste un rappel dans la notice, te disant que c'est intérdit.

Donc il y a déja une grande part de responsabilité de la part de l'organisateur du spectacle:
Si il décide de metre un laser dans son spectacle, il assume la responsabilité, et si il n'a pas choisi de mettre un laser-jockey, ou si il y acheté du matos de merde made in taiwan, et que ca tombe en panne, en cas d'accident c'est pour sa poire.....

Comme la loi est obsolete, quand ils ont définis les classes de laser, la seule manière d'avoir du multicolors c'est par l'argon krypton.
Je peux faire un laser de classe 3 avec par exemple:
300mW argon
400mW dpss vert
450mW diode rouge.
Là je n'utilise que des sources < 0.5w, donc j'en déclare aucune...

Pour finir, si l'on prends à mon avis ces précautions, il ne doit pas y avoir de problemes:
- Matos pro, longue durée de vie
- Réspect des recommandations électromagnétiques
- Vitre de sortie anti-ir et anti-uv
- Puissance totale < 0.5W (ou par source ?)
- Système d'arrêt d'urgence.
- Shutter, normalement fermé
- Système de surveillance de l'activité de scanners (< 500mS)
- Autocollant indiquant la puissance

[ccd]

On la trouve où cette norme ?

[andre92150]

Dans des bouquins

[ccd]

Wahou... Ben là...

Merci du tuyau...

Et juste comme ça, dans quel genre de bouquin, parce que dans ma librairie au coin de ma rue j'ai pas trouvé...

Non sérieusement, quel genre de Bouquin ?

[tek-man]

J'ai retrouvé le .doc de la laser-safety regulation des USA.

Sinon il faut toujours porter les lunettes durant les réglages et quand on est pas expérimenté!
Normalement elles sont en fonction de la puissance du laser (OD=xx) et en fonction de la longueur d'onde.
Globalement il faut au moins une paire pour le vert-bleu, et une pour le rouge.

Ici on peut bien voir l'efficacité des lunettes laser:

[davitel]

un petit PDF d'une quarantaine de pages, trés instructif. Attention les photos, aprés ça, plus personne n'alligne son laser sans lunettes.
Faire, clic droit, enregistrer la cible sous...
http://www2.laas.fr/laas/files/2I/secur ... 030505.pdf

[cobras62]

Il est bien ce pdf !

Merci d'avoir mis le lien, ça explique bien les dangers lié aux laser...

[blackbird]

Salut à tous,

La norme s'appelle : NF EN 60825-1 et sa petite soeur NF EN 60825-1/A11
Elle est disponible (en payant auprés de l'Afnor (www.afnor.fr) et elle est quasi-incompréhensible !
Je continu de penser que c'est inutilement dangeureux de tirer sur le public ...

A+

BlackBird

[tek-man]

Le tir est interdit en france, sur le public.
Oui, c'est dangereux!!

[cobras62]

Oui, le tir est interdit, mais le balayage

Je crois que le balayage sur le publique est autorisé tant que le rayon est bien dispersé et que ça scan vite...

Mais je pense qu'il y aurait des calculs à faire en fonction de la "taille" du balayage...

Je veux dire par exemple, avec un dpss de 200mw, le tir est dangereux, maintenant, si on fait un tunnel ou un faux plafond ça passe! On refait le même exercice avec un laser de 3W, le tir je n'en parle même pas , mais également le faux plafond ou tunnel peut être très dangereux si la surface de balayage n'est pas assez grande!

Si avec un 200mw, un faux plafond avec un angle de 30° et avec 8 mètres de recul ça va, je ne suis pas sur que ce soit très agréable avec un 3W!

Bon, j'ai un peu de mal à expliquer ma pensé, j'espère que vous me suivez

[tek-man]

Oui, le tir est interdit, mais le balayage

En france, autorisé, aux usa interdit (sur le public)

Je crois que le balayage sur le publique est autorisé tant que le rayon est bien dispersé et que ça scan vite...

Mais je pense qu'il y aurait des calculs à faire en fonction de la "taille" du balayage...

Je veux dire par exemple, avec un dpss de 200mw, le tir est dangereux, maintenant, si on fait un tunnel ou un faux plafond ça passe! On refait le même exercice avec un laser de 3W, le tir je n'en parle même pas

J'ai déja vu du tir sur public (mais rapide) en France, et avec du 3w dpss, je ne site pas de nom!
Si tu prends 200mW dans les yeux, tu peux dire aurevoir à ton oeil.
Apres il faut obligatoirement mettre le laser au dessus du public à 3m du sol.
Ce qu'il compte ce que tu scannes suffisement vite pour que ton oeil considère le laser comme un flash, et qu'il se ferme.
en aucun cas, un faisseau doit rester fixe, à une position donnée, pendant plus de 100ms.

, mais également le faux plafond ou tunnel peut être très dangereux si la surface de balayage n'est pas assez grande!

Si avec un 200mw, un faux plafond avec un angle de 30° et avec 8 mètres de recul ça va, je ne suis pas sur que ce soit très agréable avec un 3W!

Bon, j'ai un peu de mal à expliquer ma pensé, j'espère que vous me suivez

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais on achete rarement un 3W pour son salon.
Donc plus la salle est grande, plus le laser est puissant, plus il est loin du public.
Le plus important dans l'affaire n'est pas la puissance, mais la vitesse de déplacement.

[cobras62]

Oui, bien sur, je me doute qu'on utilise pas une puissance de 3W dans un salon... (quoique je suis trèèèèès riche et mon salon fais 50*30 mètres )...

Si je disais 3W comme j'aurais pu dire 500mw ou 10W, c'était pour donner un exemple avec 2 valeurs très différentes!

Pour ce qui est de la hauteur, j'ai retenu 2.60mètres (dit sur un autre topic).

Ensuite oui, en général, avec 3W c'est pour une grande salle, mais faut un minimum de recul pour que la puissance soit bien répartit!

Et pour finir, pour la vitesse de déplacement, oui, je suis d'accord qu'elle est importante, mais à mon avis, elle ne l'est pas moins que l'angle ou la surface de balayage!

Enfin bref, y'a pas mal de chose à prendre en compte quand même...

[doctoritchy]

oui c'est 2.6m mini de hauteur

la divergençe entre en compte aussi !!!

[blackbird]

Et c'est pour ça que la norme parle de densité de puissance (W/cm²) en fonction du temps (s) et par angle solide (stéradian) ... on a tout là dedans ! et c'est très très compliqué !
Bien sûr il y a aussi une correction en fonction de la longueur d'onde, par contre l'âge du capitaine n'intervient presque pas

A+

BlackBird

[doctoritchy]

ha mais moi je pensait que obiwan kenobi avait une grande importançe , mais enfait

non



hem ^^

[genesis]

dans le pdf, il me manque du texte occulté par du vert.
en fait le texte occulté est:

• Exposition de l’oeil
– lors de l’alignement
– lors d’un mauvais fonctionnement
• Protection oculaire peu utilisée
• Utilisation de lunettes inadéquates
défectueuses

[cobras62]

Yep!

Bien vu Gen !

Comment le sais tu? Tu as le fichier sans le texte occulté?

D'ailleur je comprend pas pourquoi c'est occulté ...

Merci pour ces dernières infos

[davitel]

Je viends d'acheter la norme CEI 60825-3 mise à jour en décembre 1995 "Sécurité des appareils à laser, guide pour les manifestations et spectacles"
Et ben les gars, faut revoir vos acquis
La norme interdit au faisseau laser de passer en dessous de 3 mètres de hauteur par rapport au sol !!! Et encore, si le laser est piloté par un opérateur....Sinon c'est 6 mètres !!!
Donc le tir dans le public.....on oublie.
Le laser doit être également équipé d'un inter à clef et d'un bouton d'arrêt d'urgence, etc,etc....Bref c'est hyper contraignant.
Si quelqu'un as la norme CEI 60825-1, je veut bien faire un échange.

[cobras62]

Oui, pour le tir on le savait déjà que c'était interdit sur le public...

Par contre, on pensait que le balayage était autorisé

Mais d'après ce que tu dis ce n'est pas le cas?

Donc idem pour la hauteur mini, elle est donc reporté de 2.60m à 3 mètres...

Bon, va falloir revoir les échaffaudage

Tu l'as payé combien la norme?

[tek-man]

Tu parles du faisseau, nous on parle du ballayage!

[davitel]

On autorise l'exposition par balayage (EMP) Exposition Maximale Permise <10 puissance -9 à 0.25 secondes, c-à-d aucun faisseau ne doit être fixe plus de 0.25 secondes si il est dirigé sous le seuil de 3 mètres en hauteur. A ce propo cette règle s'applique aux yeux et à la peau. De ce fait l'installation d'un systeme de securité sur les galva est obligatoire. On indique même sur cette norme, que l'opérateur laser a obligation de couper le laser au cas où une personne serais perchée (chaise, table...).
Bref c'est trés clair comme norme, j'attent la norme CEI60825-1 pour avoir une approche plus précise.
Pour info cette norme m'as coutée la bagatelle de 59.75€ TTC pour 40 pages Anglais/Français (norme internationale).

[genesis]

Yep!

Bien vu Gen !

Comment le sais tu? Tu as le fichier sans le texte occulté?


Merci pour ces dernières infos

tu selectionnes le texte, tu le copies et tu colles dans un notepad

[cobras62]

Ben m****...

C'est parce que le fichier est érroné ou quoi? Je pige pas...

En tous cas, merci pour l'astuce !

[nicolight]

Je viens aux nouvelles savoir, si vous avez pu avoir les normes actuelles en vigueurs. Si vous auriez des documents a faire passer etc...
Je suis interessé par tout ca, mais aussi (surtout) pour le moment de ce que doit posseder le projecteur comme secu!?!
J'ai vu au dessus une clé, un coup de point, un shutter...encore des choses?

Cela dit, en voyant ce qui est dit au dessus, finalement il serait meme limite pas conseillé d'utiliser le laser en spectacle!Le seul type de show qui me semblerait encore possible sans risque pour le public serait le show dans le ciel, ou du graphique...Mais c'est tellement beau le volumetrique.

[electron190]

Je dis peut-etre une bétise mais je croyais que les tirs étaient interdit vers le ciel ?

Al@in

[nicolight]

Peut importe que ce soit du tir ou pas, diriger son laser dans le ciel est interdit par rapport au trafic aerien.Il faut une derogation! (c'est ce quil me semble avoir compris)
Mais dans ce cas ci , au moins on ne peut pas lavoir dans les yeux!!!

[cobras62]

Sauf si t'es dans l'avion au mauvais endroit au mauvais moment

Et après ta les pilotes qui disent : "J'ai vu un ovni avec une lumière aveuglante ..."

Plus sérieusement, comme le dit Nicolight, interdiction de projeter un rayon laser dans le ciel!

Tu n'as plus qu'à être aux normes de sécurité, et avoir une très bonne assurance! Ou alors, tu ne fais que du privé et c'est plus cool... (mais tout aussi dangeureux )

Donc si tu ne te sens pas de faire ce type de show, ben tu ne le fais pas!
Il ne faut pas prendre le risque de blesser quelqu'un

Entraine toi déjà beaucoup chez toi, et quand tu te sentira près, passe à l'étape supérieur...

[electron190]

Deja que j'ai attiré tout les avions de chasse du coin en testant un petit radar

Pour l'instant je ne fait pas de show , je n'ai ni le matos ni les compétances
Mon truc c'est plutot l'holographie

Al@in

[nicolight]

Mdr, c'est quoi cette istoire de "radar"??? Serieux tu t'es fait chercher par les avions?

[electron190]

Oui , je suis à quelques Km d'un des plus gros radar de surveillance aérien du territoire et de nombreux avions de chasse viennent dans le coin tester des systèmes de tir , il y a un grand camp d'entrainement militaire pas loin

Ca fait marrant quand un Mirage arrive en low-level à quelques mètres au dessus de la maison et remonte en chandelle au dessus
Ils peuvent me localiser à moins d'un mètre près

Bon , c'est vrai que j'habite dans un tout petit bourg perdu dans les montagnes de Haute-Correze à 1000 mètres d'altitude et puis maintenant les pilotes me connaissent

[cobras62]

Hello!

Bon, je viens poster ici une partie de "réglement" qu'un de mes collèques de boulots m'a envoyé en ce qui concerne l'utilisation des laser pour un salon

Voici le texte:

"Lasers
L'emploi de laser dans les salles d'exposition est autorisé sous réserve du respect des dispositions suivantes:
- le public ne doit en aucun cas être soumis au faisceau direct ou réfléchi du laser.
- l'appareil et ses équipements annexes doivent être solidement fixés à des éléments stables.
- l'environnement de l'appareil et de l'espace balayé par le faisceau ne doit pas comporter d'éléments réfléchissants aux longueurs d'ondes considérées.
- le boîtier contenant le laser et son dispositif de déviation optique éventuel doit être de la classe I ou II (conformément à la norme NF C 20-030).
- les exposants doivent s'assurer, lors des essais effectués en dehors de la présence du public, de l'absence de réaction des matériaux d'aménagement, de décoration et des équipements de protection contre l'incendie à l'énergie calorifique cédée par les faisceaux lumineux.

Toute l'installation de laser doit faire l'objet d'une déclaration adressée par l'exposant à l'administration compétente (Préfecture) avec copie au Chargé de Sécurité, au moins 30 jours avant l'ouverture de la manifestation. Cette déclaration, rédigée sur papier libre (à joindre obligatoirement à la fiche de déclaration de machine ou appareil en fonctionnement figurant en annexe), doit être accompagnée d'une notice technique de l'appareil, d'un plan d'implantation de l'appareil sur le stand et d'un document établi et signé par l'installateur, certifiant la conformité aux présentes dispositions. Aucun appareil de ce type ne pourra être mis en service si la déclaration n'a pas été effectuée en temps utile."

Voilà, ça donnera peut-être quelques infos pour ceux qui souhaiteraient à terme faire des prestas public, même si ce textes et prévu pour un salon

[projecteur]

Un texte officiel toujours en vigueur mais qui n'a pas force de loi : C'est un avis...

http://www10.finances.gouv.fr/fonds_doc ... 150012.htm


un texte bien bien :
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ ... ed5009.pdf


Guy

[brunoc]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les effets de type "tunnel de lumière" réalisés à moins de 3 mètres de hauteur, généralement avec un classe 3B, sont légalement autorisés (d'ailleurs, le sont-ils vraiment?).

Beaucoup vont rétorquer que, oui, un classe 3B pointé directement sur les gens est dangereux, mais en balayage non.

Pourtant, à la lecture dece document(fr/le même que celui du post précédent), ou, plus clair, celui-là(suisse), on nous dit que les classes 3B sont dangereux même avec un bref temps d'exposition et que la protection qu'ont nos yeux à travers le réflexe des paupières est nulle au delà de la classe 2.

C'est vraiment pas clair, les risques annoncés ont une grande variabilité entre pays (ce qui est généralement un mauvais signe), j'ai l'impression qu'on se fout un peu des spectateurs (qui, eux, sont déconnectés des réalités en se disant classiquement que "si ça se fait, c'est que ya pas de danger, sinon ça se ferait pas").

[pitchoun]

Dans le 2nd texte il y'a une "coquille" à la page 3 je cite :

Seul le rayonnement optique dans le spectre
visible et le proche infrarouge, c'est-à-dire avec une
longueur d'onde comprise entre 700 et 1400 nm,
parvient à la rétine.

Les joies du copier-coller sans doute